Форум - Всё о Глазах

Вернуться   Форум - Всё о Глазах > Консультации специалистов > Косоглазие и амблиопия у взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #31
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 29.04.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а)
Репутация: 170
По умолчанию

Небольшой апдейт. На свежих МРТ глазниц (повторил в двух местах) в 2021 г. находят симметричное истончение глазодвигательных мышц. На МРТ, проведенном в 2018 г., все было в норме, хотя первые "бинокулярные" симптомы появились в 2012 г., усилились в 2015. Рабочий диагноз неврологов - хроническая прогрессирующая внешняя офтальмоплегия (CPEO), вызванная каким-то митохондриальным отклонением, но обширные (на взгляд неврологов) генетические исследования причин не нашли.

По ощущениям от бинокулярной работы глаза устают ощутимо больше чем год назад, хотя небольшой угол косоглазия (эзофория вдаль 3-4 градуса) не меняется (перепроверился у нескольких уважаемых косологов с Москве и Нижнем Новгороде). Более сильные призматические очки не уменьшают усталость. Закрытие любого одного глаза снимает дискомфорт.
Последнее время при работе за компьютером использую окклюдер, с ним гораздо проще работать вблизи (усталость и дискомфорт именно при интенсивной бинокулярное нагрузке - за компьютером или за рулем)

Скажите, пожалуйста:
1) Могут ли призматические очки быть причиной симметричного истончения экстраокулярных мышц?
2) Попадались ли вам пациенты с истончением мышц на МРТ орбит или м.б. подтвержденным CPEO (как я понял, эта штука - чрезвычайно редкая)? Если да, то отличалась ли для них тактика лечения? (возможно хирургия при этом исключена, только призмы)
3) Может ли в моей ситуации чем-то помочь синоптофор?

Сообщение добавлено в 23:49

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
sergunok, попробуйте точно определить, в какую сторону (вправо, влево) смещается изображение левого глаза от обычного положения (слева от правого) в момент приступа в виде его поворота вокруг оси. И точно ли то, что поворот происходит по часовой стрелке.
Dr. VIP Пока что новых эпизодов поворота изображения в левом глазу не было, помню про Ваш совет.
sergunok вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #32
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 29.04.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а)
Репутация: 170
По умолчанию

Уважаемый специалисты,

Позвольте обсудить с вами одну идею.
У меня по-прежнему полная неопределенность с причинами эзофории (неврологи так и не подтвердили CPEO).
И, как я уже возможно говорил, доктора в Визусе и академии VIP не особенно рекомендуют операцию.
(К слову, в Визусе рассматривают ее как опцию номер 2, в академии VIP не рассматривают вообще, как я понял на консультации, из-за малого угла и непонятных причин небольшого V синдрома).
А глазам все тяжелее работать бинокулярно.. Это чувствуется.

В чем состоит моя гипотеза. Если следовать принципу Оккама, то в моем случае эзофория может иметь простую функциональную причину. Я всю жизнь много сижу за компьютером, в т ч использую ноутбук (экран меньше, использую его на более близком расстоянии) и, к сожалению, мало обращал внимание на гигиену труда при работе за компьютером.
Ведь возможно причина дисбаланса латеральных и медиальных мышц на поверхности - постоянная перегрузка медиальных. Они напрягаются / спазмируются пока работаешь вблизи. А латеральные наоборот меньше работают в этот момент. Да еще я их немного лишаю работы призматическими очками, которые использую постоянно, когда не за компьютером.
Имеет ли смысл попробовать разгрузить медиальные мышцы при работе за компьютером, используя призмы, основанием к носу?
Или это полный бред?)
sergunok вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #33
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,789 раз(а)
Репутация: 101016712
По умолчанию

Как грится, любой каприз… И чем бы дитя…
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #34
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 29.04.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а)
Репутация: 170
Сообщение Текущий статус

Два месяца назад получил инъекции ботулотоксина в медиальные мышцы. Эффект появился примерно через 5 дней. Ушла необходимость в призмах (последнее время носил 6 или 8 pd). Носил их не из-за двоения (оно у меня было только совсем небольшое и в крайних положениях взгляда вбок или вниз), а из-за головокружения, усталости глаз. Стало заметно комфортнее за рулем и на улице «в потоке людей». При тесте на скрытое косоглазие - картинка уже не гуляла по горизонтали по типу эзо. А если одевал призмы даже 4 pd, начинала двигаться как при экзо. По совету доктора делаю гимнастику, направленную на тренировку латеральных мышц.

Сейчас эффект по ощущениям немного уменьшился. Все-таки в небольших призмах 2 или 4 pd комфортнее чем без них. Особенно при активной бинокулярной / вестибулярной нагрузке (авто, музеи). И без призм при тесте скрытого косоглазия картинка чуть гуляет как при эзо. В призмах 4pd не гуляет.

Также хочется отметить, что при работе вблизи осталось напряжение. Прямо таки тянет глаза. Оно вообще характерно / может быть при эзофории? Работа вблизи явно сказывается на симптомах. Буквально пол часа компьютера и потом не хочется ни гулять, ни за руль. За компьютером хочется закрывать любой один глаз, сразу перестает тянуть.

Как вы считаете, имеет ли смысл повторить ботокс или стоит прибегнуть к хирургии?

И небольшой вопрос про хирургию. Важно ли выбрать нужный глаз при хирургическом лечении эзофории? Можно ли это осознано сделать при осмотре при таких небольших углах или м б есть какие-то эвристики (глаз, который больше устает, не ведущий и т д).

Уважаемые специалисты, Dr. VIP буду благодарен за любые комментарии по моей ситуации.
sergunok вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Лиличка (14.10.2024)
Старый   #35
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,789 раз(а)
Репутация: 101016712
По умолчанию

Всё может быть. Мыло-мочало - начинай сначала (перечитайте тему). Некритично, обычно первым оперируют больше девиирующий или аметропичный глаз.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
sergunok (13.06.2022)
Сегодня
Старый   #36
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 29.04.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а)
Репутация: 170
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Всё может быть. Мыло-мочало - начинай сначала (перечитайте тему). Некритично, обычно первым оперируют больше девиирующий или аметропичный глаз.
Спасибо за информацию про выбор глаза!!!

Перечитал тему, если правильно Вас понял, имеете в виду, что 1) случай непонятный 2) если кто-то и поможет, то скорее хирург.
sergunok вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Лиличка (14.10.2024)
Старый   #37
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 29.04.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а)
Репутация: 170
По умолчанию

Update. Пока не нашел смелого хирурга и не осмелел сам
продолжаю сеансы хемоденервации. Колят по 3-4 единицы ксеомина в каждый глаз. Действует ~2 мес. Буду пробовать по 6.
Уважаемые доктора, подскажите, пожалуйста:
1. Встречались ли вам случаи когда хемоденервация позволяла избавиться от давно начавшейся эзофории? Например, за счет накопительного эффекта или больших доз мышца-антагонист может получить больше времени на укрепление
2. Какие есть альтернативы ЧСМТ при оперативном лечении эзофории малых углов? И чем они лучше/хуже: точность воздействия, побочные эффекты, местная/общая анестезия м.б. еще что-то.
3. Насколько во время операции у хирурга есть возможность оценить состояние мышц и принять решение что с ними оптимальнее сделать? Или основные решения принимаются при осмотре до операции?
4. Применяют ли нынче инъекции бупивакаина для укрепления слабой экстраокулярной мышцы вместо ослабления сильной?

Спасибо!
sergunok вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alko_Hole (13.10.2024), Лиличка (14.10.2024)
Старый   #38
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,789 раз(а)
Репутация: 101016712
По умолчанию

1. Нет.
2. Долго писать. Дилетанту об том знать ни к чему.
3. Процентов примерно на 100. Да.
4. Не слыхал.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
sergunok (07.05.2023)
Старый   #39
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 29.04.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а)
Репутация: 170
По умолчанию

Уважаемые доктора,

может ли эзофория вдаль вызывать трудности со сведением двух изображений в одно когда смотришь вдаль, но и являться причиной астенопических жалоб при бинокулярной работе вблизи (например, компьютер)?
Т.е. смотреть двумя глазами в монитор - тяжело, прикрываешь любой глаз - становится легко.

Призмы против эзофории на это не влияют.

Ботокс, с которым экспериментирую, прекрасно (но временно) помогает избавиться от эзофории вдаль. В течение 1-2 мес. после инъекций при поочередном прикрытии одного глаза картинка на расстоянии не гуляет "по-эзофоричному" по горизонтали и отпадает необходимость носить призматические очки, т.к. вдаль без них становится легче чем в них. Но при работе за компьютером все равно тяжело и хочется закрыть один глаз.
sergunok вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #40
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,789 раз(а)
Репутация: 101016712
По умолчанию

Любой вопрос со словом «может» врачу любой специальности обречен на ответ: «Да, может»
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #41
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 29.04.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а)
Репутация: 170
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Любой вопрос со словом «может» врачу любой специальности обречен на ответ: «Да, может»
Это уже совсем филосовский взгляд ))

Уважаемые доктора,
меняю в вопросе «может» на «объясняет» или «такой симптом нередко встречается у ваших пациентов с эзофорией».
sergunok вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #42
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,789 раз(а)
Репутация: 101016712
По умолчанию

Это все синонимы и ответ тот же - положительный. Вообще это глупо для конкретного пациента - рассуждать о том, есть ли жизнь на марсе? Гораздо продуктивнее пройти конкретную диагностику, установить конкретный диагноз и устранить проблему. Почему иным так нравится сопли жевать волынку тянуть? Мазохизм-с?
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #43
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 29.04.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а)
Репутация: 170
По умолчанию

Zwetkoff,

конечно же неразумно пациенту заниматься такими глупостями и извращениями )
Но и ситуация с диагнозом и предлагаемыми методами лечения у меня примерно такая.
Ниже очно озвученные точки зрения специалистов из клиник, рекомендованных на форуме, и специалистов не из списка, но работающих с косоглазием в государственных научных медицинских организациях (не шарлатаны, обещающие излечение от эзофории путем выполнения упражнений на их оборудовании за N тыс рублей)
1. Декомпенсированная эзофория: «можно носить призмы, можно сделать операцию, советовать ничего не можем, операция может как помочь, так и навредить. Какой % успеха, какой % нежелательных последствий - не подскажем»
2. Декомпенсированная эзофория, «но не очень понятно почему она проявляется больше при взгляде вниз, возможно это гиперфункция нижних прямых».
3. Декомпенсированная эзофория, «но непонятно что с редкими эпизодами поворота изображения по часовой стрелке в левом глазу»
4. «Декомпенсированная эзофория 9pd, вот когда глаза уедут к носу - сделаю операцию»
5. «Да, декомпенсированная эзофория, но может это следствие стмметричного истончения мышц, наблюдаемого на МРТ. Хотя возможно они у тебя от рождения такие».
6. «Да, есть эзофория, но странно, что при работе вблизи устают глаза».
7. «Сделай бОльшую дозу ботокса, убедись, что по крайней мере на время кроме фории уйдет и усталость глаз при работе вблизи. После этого можно думать про операцию. Да, при этом есть риск побочки, но она временная».

Вот поди и разбери как быть пациенту))

Задаю вопросы на этом форуме, чтобы принять решение что делать дальше, поскольку, похоже, решение придется принимать самому)
sergunok вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alko_Hole (13.10.2024)
Старый   #44
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,789 раз(а)
Репутация: 101016712
По умолчанию

Из 7 пунктов уберите те, которые идут от специалистов, НЕ рекомендованных на форуме. Это сильно упростит задачу. А так верно всё - решение принимать только вам

Сообщение добавлено в 14:10

Рекомендую почитывать первую часть #22. Периодически. Скажем, перед сном. Ну или перед тем, как соберётесь тут ещё что-либо спросить
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
sergunok (22.05.2023)
Старый   #45
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 29.04.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а)
Репутация: 170
По умолчанию

К слову, большинство мнений из списка п.1-7 - мнение докторов из рекомендованных на форуме клиник.

По поводу #22, я очень ценю вердикт, который вынес профессор Поспелов, но
во-первых, в нем не было рекомендаций какому пути следовать "не лечиться", "костыли-призмы", "оперироваться". Как мне решать между 2-м и 3-м вариантом? Бросать монетку перед сном?

Во-вторых, даже с учетом того, что с момента посещения профессора Поспелова эзофория подросла с 3-4PD до 9-10PD никто из хирургов клиник, рекомендованных на форуме, нисколько не приоритезирует вариант с операцией.

Кстати, уважаемые доктора, можете поделиться материалами по эффективности лечения эзофории оперативным путем?
Уж что-что, а % относительного успеха и % неуспеха пациенту нужно знать для принятия решения.

ps. Прошу не воспринимать мои вопросы враждебно
sergunok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЦСХ и лечение Seenya Проблемы с сетчаткой 6 26.08.2019 15:51
лечение косоглазия в 27 kosorez Косоглазие и амблиопия у взрослых 2 30.10.2018 21:22
Декомпенсированная инфория: выбор клиники existentialiste Клиники и офтальмологи 3 14.07.2017 13:21
Декомпенсированная экзофория, осевая миопия у ребенка 9 лет Любимая мамочка Консультация детского офтальмолога 6 06.02.2017 11:03
Лечение конъюнктивита Мумуша Прочие проблемы 0 01.09.2016 16:01
Эзофория, скрытое косоглазие у ребёнка в 3 г и 3 мес Slytherin Консультация детского офтальмолога 5 12.07.2016 15:22
Декомпенсационная Эзофория. Лечение Ботоксом Bach Косоглазие и амблиопия у взрослых 1 30.01.2015 05:45
Эзофория. 36 лет. НатальяС Косоглазие и амблиопия у взрослых 4 12.11.2014 19:25
Декомпенсированная экзофория I Want Straight Eyes Косоглазие и амблиопия у взрослых 14 05.08.2013 00:09
Лечение ВМД вессон Проблемы с сетчаткой 8 06.07.2013 14:42


Текущее время: 13:50. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2026
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг