Высокое давление в ночное время

[migel]

Mk2014, Не думаю, что попытка формализировать, жонглируя терминами что-то даст практически. Если ночные замеры ВГД не входят в перечень услуг, надо доплатить медсестре.
Что будет делать врач с не стандартом лечения лучше узнать у него.

[Mk2014]

Я знаю, что мне надо

Сообщение добавлено в 15:05

Сообщение от Rassy

Ну вот мы опять сталкиваемся с риторическим вопросом (коих выше тоже предостаточно)... Как вы думаете, что бы Вам ответил на это "а вы проверяли" наш с Вами общезнакомый доктор?

Догадываюсь), потому и перестал к нему ходить

[Rassy]

Сообщение от Mk2014

Догадываюсь), потому и перестал к нему ходить

Жаль, что у меня нет возможности с Вами это обсудить, т.к. нет лички .

[Mk2014]

Да могу и так. Грамотный доктор. Интересуется новинками, так сказать в тренде. Научил работать с icare. За что огромное спасибо. Имеет свою точку зрения на лечение, как и все доктора, в том числе здесь присутствующие. Как из этих разнообразных и иногда противоположных точек зрения выстроить индивидуальную стратегию лечения, которая наиболее качественно вылечит именно моё заболевание- большой вопрос.)

[Shutterbug]

Сообщение от Mk2014

ореолы после 35, нерв может убивать и гораздо меньшее

А может и не убивать. Думаю будет зависеть от продолжительности 35-ти и прочности "нерва".

[Chemist]

migel, Вы в какой теме не появитесь, она превращается многостраничную, где обо всём, кроме как про заголовок темы. Если моё предупреждение не подействует, значит буду удалять Вас из тем. Из этой прямо очень просится.

[Mk2014]

Сообщение от Ophthalmist

Ваш лечащий доктор может оценить риск развития в вашем случае глаукомы, согласно известному калькулятору https://ohts.wustl.edu/risk/. Диагноз зовётся офтальмогипертензией, пока не доказана глаукома. Риски при этом состоянии - 10% на появление глаукомы в течение 5 лет. Риски снижаются до 5% при нормализации давления каплями. Лечить или не лечить - исключительно ваш выбор.

«Ограничения и предостережения

Методы прогнозирования, представленные здесь, получены из двух исследований (OHTS и EGPS) и должны быть полезны для врачей и пациентов. Нет никакой гарантии, что прогнозируемый риск точен для отдельных пациентов.

Предсказания, скорее всего, будут точными для пациентов, которые похожи на участников, изученных в OHTS и EGPS, и если протоколы тестирования для ваших пациентов напоминают те, которые используются в этих исследованиях.

Эти прогнозные модели были получены на основе исследований по развитию раннего POAG. Неясно, прогнозируют ли эти модели также прогрессирование устоявшегося заболевания или развитие зрительной инвалидности.

Следующие типы участников и методы измерения были использованы в OHTS и EGPS:

Возраст: Возраст между 30 и 80 лет. Предупреждение будет выдано в возрасте старше 80 или менее 30 лет.
Необработанный ВГД: ВГД диапазон 20-32 мм РТ. Это основано на 3 измерениях в глаз, оба глаза, измеренные используя тонометрию applanation Goldmann. Предупреждение будет выдано для значений вне 20-32 mm Hg.
Центральная Толщина роговицы (ССТ): ССТ 475-650 мкм. 3 измерения в глаз, оба глаза, измеренные используя ультразвуковое pachymetry. Предупреждение будет выдано для значений вне 475-650 микронов.
Вертикальные Кубка диска отношение: одно измерение на глаз, оба глаза. Коэффициент к / Д вертикально контуром, не цветом.
Шаблон стандартное отклонение/исправленная дисперсия убытка: два измерения на каждый глаз, оба глаза, измеренных с использованием либо Хамфри или осьминога периметры. Измерения Скорректированной дисперсии потерь Octopus будут преобразованы в эквивалент ОСЧС Хамфри.
Прогнозы, полученные с использованием этих методов, предназначены для помощи, но не для замены клинического суждения.»

Измерение давления 3 раза: в сутки? Раз в день в одно время? В любое время?

[Chemist]

Сразу предупрежу, что нет ни капли троллинга в моем вопросе.
Суточный мониторинг глюкозы в крови - есть такое дело. По крайней мере однажды я о таком от врача слышал, когда речь шла о диагностики диабета.
Суточный мониторинг сердечного ритма - есть такое.
ЭЭГ мониторинг, если уж не суточный, но во время сна в том числе - такое есть и неврологи активно используют.

Вопрос вот в чём. Это всё лишнее и не нужное? Или всё нужное, но аналогия с ВГД неуместна и какое там ВГД ночью совершенно не важно? И это как-то доказано и обосновано. Или пока не доказано, что ночное ВГД важный параметр и не надо заморачиваться на эту тему?
Пытаюсь как-то логически подумать на эту тему. Ведь во время сна процессы в организме идут иначе и человек спит по 8 часом скажем, это значительная часть суток. Если во время сна высокое давление губит зрительный нерв, то это нехилое воздействие получается.

[Mk2014]

Красноречивое молчание(((

[Mk2014]

я, собственно, чего в эти темы ввязался). После удаления силикона, на левом было норма ночью и под 40 днём, а на правом наоборот.)
Сейчас цифры снизились, но...
Давление на левом от 5-7 до 24-27. ( максимум ДНЕМ). На правом от 10-14 до 24-27. Высокое НОЧЬЮ с максимумом при пробуждении(. Измеряю icare.
Может кто чего подскажет? Заранее спасибо!

[Ophthalmist]

А что принципиально поменяют чьи-то ответы? Вам как были показаны инстилляции, так и останутся. Гипертензия есть - есть лечение. Гипертензии нет - нет лечения. У вас - есть. Вот и вся наука на сегодня.

Сообщение добавлено 10.06.2018 в 22:17

Approximately 2.5 μl of aqueous is produced per
minute. 15 Aqueous production follows the circadian
rhythm with a higher rate during the day, that rate is
decreased by about 50% during the night. 23 It is unclear
whether the fluctuation of IOP coincides with this pro-
duction cycle. During sleep circulating epinephrine
is decreased which may in part account for the reduc-
tion in production but is unlikely the sole factor for the
circadian cycle.

(с) Clinical Anatomy and Physiology of the Visual System 3rd edition_Remington 2012

[Mk2014]

Сообщение от Ophthalmist

epinephrine

адреналин? Один раз пришёл к врачу- измерили давление- 16,17 - в норме. Поговорили о перспективах) - чувствую глаз давит. Перемеряли - 25,26,27.

Сообщение добавлено в 12:43

Сообщение от Chemist

Вопрос вот в чём. Это всё лишнее и не нужное? Или всё нужное, но аналогия с ВГД неуместна и какое там ВГД ночью совершенно не важно? И это как-то доказано и обосновано. Или пока не доказано, что ночное ВГД важный параметр и не надо заморачиваться на эту тему?
Пытаюсь как-то логически подумать на эту тему. Ведь во время сна процессы в организме идут иначе и человек спит по 8 часом скажем, это значительная часть суток. Если во время сна высокое давление губит зрительный нерв, то это нехилое воздействие получается.

С инженерной точки зрения, если мы хотим управлять каким - либо процессом, то должны иметь информацию о нем. И чем лучше мы хотим управлять процессом ( лечить глаукому например) тем лучше должны знать ВГД. В идеале - непрерывно.
Если бы от высокого ВГД человек умирал, то на лоб каждому быстро бы повесили «холтер» для ВГД)))

[Ophthalmist]

Сейчас реально суточная тонометрия начала внедряться в практику, практический выхлоп в течение лет 5, думаю, будет. А по поводу холтера каждому с сердечной патологией или гипертензией - таки не фантазируйте, этого нет. Соответственно, на какую-то там глаукому, да ещё по ОМС, - забудьте лет на дцать.

[Rassy]

Сообщение от Mk2014

Один раз пришёл к врачу- измерили давление- 16,17 - в норме. Поговорили о перспективах) - чувствую глаз давит. Перемеряли - 25,26,27.

Это у Вас на каплях так оно скачет?

Сообщение добавлено в 20:05

Сообщение от Mk2014

И чем лучше мы хотим управлять процессом ( лечить глаукому например) тем лучше должны знать ВГД. В идеале - непрерывно.

У меня, к огромному сожалению, сложилось впечатление, что никому это особо не надо (в плане изучения и т.п.). Зато как только начинаешь задавать вопросы - сразу слышишь про "не изучено", "не подается объяснению", "причины неизвестны" и т.д. и т.п., а в моем случае вообще толком сами не понимают, есть глаукома или нет, а это тоже должно изучаться и должны быть какие-то методы, чтобы даже у сложных пациентов можно было поставить ТОЧНЫЙ диагноз, а не "то ли есть, то ли нет" и т.д. Вот я готова любое необходимое обследование пройти, готова и очень хочу найти такого врача (если бы кто-то порекомендовал), чтобы точный диагноз поставили, а не получается.

Сообщение добавлено в 20:12

Сообщение от Mk2014

Если бы от высокого ВГД человек умирал, то на лоб каждому быстро бы повесили «холтер» для ВГД)))

Я знаю людей, у которых обычное (почти постоянное или периодическое) артериальное давление чуть ли не под 200... А они при этом прекрасно себя чувствуют (не такого, как у других, чтобы при таком давлении еле ползать, а некоторые и умирают даже, к сожалению) и даже вообще не знают, что такое ходить по врачам (выясняется случайно на приемах по совершенно иному поводу)... Скорее всего, и с ВГД может такое быть...

[Mk2014]

1 да, на каплях
2 наберите « ютуб Тахчиди», там профессор о глаукоме и не только рассказывает. Там же видео о глаукоме - профессор Егоров Е.А. - президент Российского глаукомного общества. И другие.
Сложно всё с глаукомой. Изучают.
3 похоже, да.