Высокое давление в ночное время

[Rassy]

Сообщение от Mk2014

1 да, на каплях

Понятно .... Получается, не особо работают....

Сообщение от Mk2014

2 наберите « ютуб Тахчиди», там профессор о глаукоме и не только рассказывает. Там же видео о глаукоме - профессор Егоров Е.А. - президент Российского глаукомного общества. И другие

Да я уже и посмотрела, и перечитала... Однозначности все равно нет... Просто в моем случае этот обрушившийся на голову "диагноз" поставил крест на очень важном в жизни... Про моральное состояние я уже не говорю... И очень не хотелось бы, чтобы через много лет мне кто-нибудь, кто наконец изучит, сказал бы, что не было у вас никогда никакой глаукомы...

[Mk2014]

Я понимаю так: глаукому ставят по сумме многих признаков- давление, поля, ОКТ и тд.
Если есть давление, но остальное нормально - нужно выдохнуть и ходить на проверку полей и тд как врач скажет (раз в полгода или год или...).
Если врач сказал- глаукома - единственное, что он может - это снизить давление. Больше ничего.
Ну надо снижать.
Всё операции не очень ... гарантированны и не очень долговечны.
Желательно знать при этом давление круглосуточно. Ну вот мне в стационаре измеряли после пробуждения , в обед и вечером. Для простых случаев более чем достаточно. Мне веселее с Icare. )))
Вроде как-то так.

Сообщение добавлено в 20:16

А ещё короче так: нечего расстраиваться, если поля не вылетают - живем дальше. Если начали вылетать - контролируем давление и капаем. Капли перестали помогать - операция.

[Rassy]

Сообщение от Mk2014

Я понимаю так: глаукому ставят по сумме многих признаков- давление, поля, ОКТ и тд.
Если есть давление, но остальное нормально - нужно выдохнуть и ходить

Так в том-то и проблема, о чем я пишу все время: мне поставили только по давлению! Поля без глаукомных изменений. ОКТ+HRT в случае миопов высокой степени неинформативны (хотя мне их делали и они нормальные, с учетом моей миопии, врач наш с Вами знакомый считает, что их делать бессымленно).

[Mk2014]

Он шарит, но ему всё время некогда). К Егорову сходите. Он же тоже там вроде.

[Rassy]

Сообщение от Mk2014

Если врач сказал- глаукома - единственное, что он может - это снизить давление.

И вот на основании давления и следовательно "глаукомы" мне и были назначены капли. На все мои попытки объяснить, почему сразу глаукома (и капли), а не подозрения и наблюдение - можете сами додумать, что я все время слышу.... Диагноз никто короче отменять не собирается...

Сообщение от Mk2014

А ещё короче так: нечего расстраиваться,

Ну.... У нас с Вами разные исходные условия... Я бы рада не расстраиваться, но в данном случае мне это поломало все планы на жизнь... В общем, это уже нормальной жизнью назвать сложно...

Сообщение добавлено в 21:27

Сообщение от Mk2014

Он шарит, но ему всё время некогда). К Егорову сходите. Он же тоже там вроде.

Я не думаю, что в рамках данного мед. учреждения мой поход лично к нему что-то изменит... Они там все уверены, что в таких случаях это глаукома и все... Мне нужно пройти какое-то обследование, которое точно даст ответ на вопрос о диагнозе. Но такового, похоже, нет.

[Mk2014]

Если Ваши глаза можно контролировать только по полям и давлению, то:
1 Если Вы не капаете, а глаукома есть, то Вы ждёте, когда начнёт погибать нерв и уменьшатся поля.
А потом начнёте капать.
2 Если Вы капаете, а глаукомы нет, то Вы просто снижаете давление. Капание доставляет небольшие неудобства... и больше ничего. Если прописали простагландины - ещё и ресницы расти будут))).
Выбирайте. Может врач и прав.

Сообщение добавлено в 20:41

Сообщение от Rassy

. Мне нужно пройти какое-то обследование, которое точно даст ответ на вопрос о диагнозе. Но такового, похоже, нет.

Похоже нет. И я не понимаю как может кардинально испортить жизнь необходимость пару раз в день закапать в глаза. Обычная аллергия портит жизнь сильнее.

[Rassy]

Сообщение от Mk2014

Если Ваши глаза можно контролировать только по полям и давлению, то:
1 Если Вы не капаете, а глаукома есть, то Вы ждёте, когда начнёт погибать нерв и уменьшатся поля.
А потом начнёте капать.
2 Если Вы капаете, а глаукомы нет, то Вы просто снижаете давление.

Да это все понятно... Меня вот и выбешивает это "а есть, а нет"... Ну не должно такого быть! Сначала должна идти постановка точного диагноза, а потом назначение лечения, это логично.
Даже тут на сайте писали неоднократно, что в здоровые глаза капли не капаются! И что не стоит делать заранее инвалидом здорового человека! Подобные темы с завидной регулярностью тут в разделе глаукома появляются. С таким успехом можно было начать с детства капать, чего уж там...

Сообщение добавлено в 22:09

Сообщение от Mk2014

И я не понимаю как может кардинально испортить жизнь необходимость пару раз в день закапать в глаза. Обычная аллергия портит жизнь сильнее.

1. Я уверена, что достоверно пролонгированное влияние на организм ПГ никто не изучал, и что безвредных лекарств (тем более такого плана) нет... Не хотелось бы попасть в число тех, кто "одно лечим, другое калечим"...
2. Беременность на фоне приема этих капель запрещена. Я думаю, этого достаточно для объяснения, как это может испортить и что... А уж тем более, о чем можно вообще в этом плане говорить в случае "а если есть", и наоборот, чего я лишилась, в случае если кто-то перестраховался... У меня совершенно иные планы были, и все рухнуло...

[Mk2014]

Сообщение от Rassy

Меня вот и выбешивает это "а есть, а нет"... Ну не должно такого быть! Сначала должна идти постановка точного диагноза, а потом назначение лечения, это логично.

Тоже вот только осознаю, что медицина находится в самом начале своего развития и многое неизвестно.

Сообщение добавлено в 22:38

Ну почему рухнуло? Я сначала тоже переживал за давление 26, потом 30, потом 40, потом 50, а дальше Icare не измеряет))), только пищит))), потому и переживать стало не за что))).

Сообщение добавлено в 22:41

Сходите к нескольким врачам, хотя лучше тут спросить, имхо). Можно вообще не капать - не капайте. Можно капать - капайте. Нельзя капать - сделайте операцию. Лазером совсем не больно и быстро.

Сообщение добавлено в 22:46

Если ничего не делать- насколько может ухудшиться зрение за 9 месяцев? Если глаукома есть?

[Rassy]

Сообщение от Mk2014

Сходите к нескольким врачам, хотя лучше тут спросить, имхо). Можно вообще не капать - не капайте. Можно капать - капайте. Нельзя капать - сделайте операцию. Лазером совсем не больно и быстро.

Я спрашивала... Никто не может порекомендовать врача, который бы точно поставил или опровергнул диагноз... К другим тоже пыталась, но никто не хочет связываться со сложными случаями, никому это не надо и даже не интересно (это к вопросу изучения). Если вот кто порекомендует такого специалиста, буду очень благодарна. Меня же пока только осаждают тем, что это невозможно, что никто не сможет....
И соответственно, стратегию дальнейшую выбрать не получается.

Сообщение добавлено в 23:52

Сообщение от Mk2014

Если ничего не делать- насколько может ухудшиться зрение за 9 месяцев? Если глаукома есть?

Понятия не имею... К сожалению... Тоже пыталась, разумеется, спрашивать... Но это же неизучено, непрогнозируемо... Тем более, по отношению к беременным... Да и прекращать капать надо заранее... Я же не могу день Х запланировать, это нереально практически...

[Mk2014]

Ну вот вопросы озвучены. Давайте подождём ответы здесь.

Сообщение добавлено в 23:29

Сообщение от Flixxxer

Rassy, трудно сказать однозначный период, но при подозрении на глаукому для дальнейшего плана мониторинга ориентируются на 1. собственно риск глаукомы (можно использовать риск рассчитанный по OHTS, он у вас малый или средний) и 2. достигнуто целевое ВГД или же нет (вроде как временами бывает и достигнуто). поэтому сроки контроля полей и ОКТ разные - от 6 до 24 месяцев. думаю, можно начать с раз в 6 месяцев. каждые 3 месяца вряд ли будут иметь смысл, скорее запутают всех и вся.

Это Вам отвечали в августе 2017. Прошёл почти год. Что- либо ухудшилось?

Сообщение добавлено в 23:30

Если нет, то , почти наверняка, и ещё на год вперёд можно не волноваться?

Сообщение добавлено в 23:41

Просмотрел Ваши сообщения. Снимаю шляпу. Вы так упорно во всем пытались разобраться.
Но это , похоже , невозможно.

[Ophthalmist]

Стратег... Вы за всё это время консультировались у специалиста по душевному неспокойствию? Он может решить вашу главную проблему, ведь на данный момент это не глаукома. А беременность благоприятно влияет на глазное давление, и большинство больных глаукомой этот период могут проходить без лекарств (при необходимости - лазер или безопасные капли)

[Rassy]

Сообщение от Mk2014

Это Вам отвечали в августе 2017. Прошёл почти год. Что- либо ухудшилось?

Нет, но я же на каплях... Я очень долго сомневалась, начинать капать или нет, но было очень сильный "прессинг" со стороны врачей, что это обязательно и безоговорочно... В том-то и проблема.... Как теперь понять, чем то повышение давления было вызвано... Я уже писала, что у меня в тот момент вообще что-то непонятное творилось со всем организмом (какой-то сильнейший сбой, так и не поняла, что это было, не нашли причину) и в общем-то к окулисту в большей степени случайно пошла и по другому поводу (как потом выяснилось, то, с чем я изначально пошла, это было начало сильнейшего ЗОСТа, который в дальнейшем очень стремительно произошел, и последствия которого мне реально мешают, что подтверждается и обследованиями). Но мне все говорили, что с ВГД именно это не связано 100% никак.

Сообщение добавлено в 02:27

Сообщение от Ophthalmist

Стратег... Вы за всё это время консультировались у специалиста по душевному неспокойствию?

Если Вы это мне, то я душевно спокойна. Даже несмотря на диагноз, который мне официально поставили Ваши коллеги, а не я сама себе придумала. Мне просто некогда этим заморачиваться, и без того проблем по горло... Но тот факт, что до конца нет уверенности в правильности диагноза, и поставлен он (я почти уверена, но могу и ошибаться) больше для перестраховки, мне крайне неприятен и когда об этом заходит речь - выбешивает (всякая вот эта неизвестность и неизученность и все в таком духе).

Сообщение от Ophthalmist

А беременность благоприятно влияет на глазное давление, и большинство больных глаукомой этот период могут проходить без лекарств (при необходимости - лазер или безопасные капли)

Ну мне было сказано по-другому... Что прекращение капания - риск, как поведет себя мое ВГД - неизвестно (может так, как Вы пишете, а может и нет, и что сама тогда если что буду виновата), что лазер - скорее всего ничего не даст в моем случае (эффект не факт что будет и короткий). Так что как видите, все это обсуждалось и не раз...
А вот что это за "безопасные" капли, можно спросить? Мне было сказано (да и я находила такую информацию), что безопасных в этом плане нет.

[Chemist]

Rassy, Mk2014, за чат и оффтоп в бан на сутки.

[Mk2014]

Сообщение от Ophthalmist

Стратег... Вы за всё это время консультировались у специалиста по душевному неспокойствию? Он может решить вашу главную проблему, ведь на данный момент это не глаукома

«В следующий раз корригируйте свою речевую продукцию. Как невролог рекомендую Вам.» В. Сковорцова

Сообщение добавлено в 14:49

Подобные неврологически ориентированные рекомендации - это новый тренд в минздраве)??

Сообщение добавлено в 15:00

Извините, но я примерно представляю, что и как было сказано Rassy. Здесь она читает частично противоположные рекомендации. Для впервые столкнувшегося с всем этим человека - это не просто шок. Зачем ей невролог непонятно.

Вот статья, я ж выложил в беседке, не читали:?

«Гущин: В один из приездов в Россию я консультировал семью мальчика. Он попал в онкологическую клинику в Москве, очень хорошую по отзывам. В ординаторской я разговаривал с докторами. Шла профессиональная беседа о медицинской стороне вопроса. Тут постучали, и в кабинет робко заглянула мама другого пациента. Молодые ординаторы — двое или трое — хором приказали: «Закройте дверь с той стороны». Они даже не задумывались, что сказали. Все получилось мгновенно, как рефлекс.

В госструктурах, которые ведут прием населения, это в общем-то обычные вещи.

Если это так, то подобная рутина создает негатив. На его фоне любая мелочь может стать взрывоопасной. Даже та, на которую в нормальной обстановке просто никто бы внимания не обратил. Возможно, с чьей-то точки зрения, я говорю глупости. Но я хорошо помню свое бешенство тогда.

В детском онкологическом центре очень обостренное чувство беззащитности. Я тоже родитель. И как отец могу живо представить, что и с твоим ребенком может произойти все что угодно. Я сам врач и в общем-то на стороне врачей. Но сцена меня тогда просто потрясла. Потому что почувствовал, как меня тоже тянет наброситься на них и задушить. Это настолько инстинктивно, что надо себя сдерживать. Не удивлюсь — если для пациентов упростится возможность подать в суд, то жалоб будет больше.»

Сообщение добавлено в 15:02

«Тянет наброситься на них и задушить».
«Американский врач о войне между российскими докторами и пациентами»
Lenta.ru. 15 июня 2018

Сообщение добавлено в 15:04

«Врачам нужно учиться правильно выстраивать общение с пациентами. Я защищаю себя именно этим. В Америке ситуация с врачебными исками развивалась почти так же, как сегодня в России. Когда количество претензий стало расти лавинообразно, врачи стали думать, а как остановить это безумство? В Америке ведь общество чистогана. А иски — это вопрос денег. Компенсации, которые суд может присудить, составляют от нескольких тысяч до нескольких миллионов долларов.»

Сообщение добавлено в 15:06

«Но почему вы рекомендуете именно врачам работать над отношениями? Пациенты разве не должны этого делать?

Пациенты в своей пациентской деятельности образования не получают, нет институтов для подготовки профессиональных больных. Зато есть институты, готовящие профессионалов докторов. Значит, это дело доктора понимать цели общения и что-то делать в этом направлении. Именно поэтому умение общаться с пациентами — такая же часть профессионализма, как знать, какие таблетки выписывать и надо ли назначать лабораторные анализы.

Хотя в Америке поначалу раздавались точно такие же возмущенные крики о неблагодарности пациентов. «Как же так, мы стараемся для больных, а они этого совсем не ценят, — говорили американские доктора. — Кто несчастных спасать будет, если всех врачей засудят?» Но это все разговоры в пользу бедных. Всегда найдутся те, кто сможет лечить.

Сообщение добавлено в 15:14

На мой взгляд, все неприятности у российского врачебного сообщества в связи с повышением внимания правоохранительных структур к ятрогенным преступлениям, находятся на юридическом поле. У врачей нет ни времени, ни образования разбираться в юридических вопросах.
Когда жалоба уже написана и подключились правоохранительные органы — [врачу] уже поздно действовать.

Юристы переиграют врачей на своем, юридическом поле. У врачей в этом случае почти нет возможности повлиять на ситуацию. На эту тему есть множество исследований.»

[Ophthalmist]

Без комментариев. Откуда всплыл невролог и намёки на неумение общаться с пациентами - не знаю. Не взваливайте на себя слишком много.