Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Беседка > Отдых и путешествия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 10:31   #1
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,776
Сказал(а) спасибо: 2,342
Поблагодарили 4,101 раз(а)
Репутация: 100838712
По умолчанию Не нужен мне берег турецкий...

Спешу поделиться впечатлениями о поездке в Турцию. Побывал впервые. Сразу оговорюсь (хотя разумному человеку и так должно быть понятно), что никоим образом не претендую на истину в последней инстанции. У меня есть два места: Крым, Саки, база отдыха «Прибой» и Турция, Сиде, отель «Club Nena». И хотя в данной теме следует говорить лишь про второе, сравнивать неизбежно буду с первым. Поехали!
1. Дорога.
Люблю рулить. Поэтому, сами понимаете, поездка в Турцию практически лишила меня этой возможности. «Почти» потому что всё же умудрился часть дороги (а именно от Орла до Домодедово) проехать на автомобиле. Приаэропортовый сервис на высоте – стоянка 2000 р./10 дней, авто приняли, чемоданы в плёнку бесплатно упаковали, взвесили, на микроавтобусе бесплатно до аэропорта (около 5 км) отвезли. Когда возвращались через 10 дней, также приехали, забрали, отвезли (тоже бесплатно) на стоянку к автомобилю. Всё чин-чинарём.
Полёт на самолёте – это капец, конечно. Для меня. Аэрофоб страшный. Когда видно, что до земли далеко, ещё ничего. Но назад летели минут 40 в облаках, полжизни отдал, короче…
Вывод: Дорога в Турцию однозначно проигрывает дороге в Крым, нет духа ПУТЕШЕСТВИЯ.
2. Отель.
а) Номер
Без слёз не взглянешь – 18 (будет ли?) кв. м. вместе с санузлом. Санузел большой – это плюс, в Прибое такие – редкость, только один раз жили в номере с похожим по размеру. Но остальное – это кошмар! Четыре кровати параллельно друг другу (ездили с супругой и двумя детьми) и на все четыре сверху дует один кондиционер! Чтоб вы, собаки гости уважаемые, околели от холода или сдохли от жары. Из-за такого дела просыпался стабильно трижды за ночь, то выключить кондей – холодно, то включить – жарко, то снова выключить… Веселуха! Номер номинально снабжён балконом, на котором вроде как стоит столик и два стульчика, но разместиться там даже в одиночестве весьма затруднительно.
Для сравнения – в Прибое у нас был трёх(!)-комнатный номер с двумя кондеями, расположенными для людей (поток холодного воздуха идёт параллельно окну), двумя телевизорами, огромным балконом, где мы вчетвером весьма вольготно устраивались. Этот номер в этом году сдавали за 5000 р./сутки. Путёвка в Турцию на 10 дней нам обошлась в 176000 р.
б) интернет
Номинально есть. По факту – тормоз перестройки! Работать давал с трудом, фильм вечером посмотреть – дохлый номер! Однозначно минус в сравнении с Крымом.
в) территория
Вопросов нет, всё ухожено, ни единого клочка голой земли, всё травкой, кустиками да деревьями/пальмами засажено. На дорожках – плитка. Терпимый аквапарк (детям весело было), два больших бассейна. В Прибое зелени тоже много, но и неухоженной земли хватало. И неровный асфальт вместо плитки. Бассейн лишь на территории Ле-Ди, но мы им никогда не пользовались (зачем???). Но в целом по этому пункту плюсую Турции.
г) питание
Обильное и разнообразное. Всё включено. Некоторые пугали, что быстро приедается – не могу сказать такого. Вино – пить можно, но без удовольствия. Перед поездкой сестра сказала, что пиво там отстой, поэтому попробовал его лишь в последний день. Пожалел, что лишь в последний, в отличие от вина, пиво понравилось – мягкое, не горчит. Впрочем, пить его всё равно было бы не с чем – ни воблы, ни чипсов
Отношение к питанию всё же скорее негативное – привёз с собой тройку лишних килограммов. Когда питаешься за свой счёт, то строго выбираешь, что будешь есть и сколько тебе хватит, чтобы наесться (а не обожраться). Кроме того нет шашлыка – это главный минус! Наш стандарт крымского вечера – красное десертное вино, шашлык, арбуз, на балконе номера в заходящих лучах солнца. В Турции сие оказалось недоступно, увы…
д) пляж
Только здесь узнал, что на море оказывается можно ездить не «на море»! На пляже – три калеки, две чумы, остальные вокруг бассейнов тусуются. Будь это на Чёрном море, я бы обрадовался, но здесь оценить этого особо не удалось, потому что откровенно не понравился следующий пункт:
3. Море.
Просто омерзительно. Солёное. Ясен пень, оно и Чёрное не сладкое, однако тут плавать можно лишь по-бабски а-ля лягушка. Плавать очень люблю, в Крыму только этим и занимался. И кролем, и баттерфляем, и под водой, и по-всякому. Здесь такой номер не прошёл, вода глаза разъедает, во рту ощущение отвратительное. Можно, конечно, через силу, но удовольствия никакого.
Да, и оно тёплое. На улице жара, в море зашёл – никакого освежающего эффекта. В Крыму такая температура моря тоже бывает, но редко и держится недолго.
4. Виндсёрфинг
Отстой. Нет, неправильно. Правильно – дорогой отстой! 20 евро/час (в Саках 700 р./час) на доске для одноногих инвалидов. Только так я могу обозвать огроменную облезлую неуклюжую доску, которую мне предложили. Вариант единственный. Для компенсации сего убожества попросил 5-ти метровый парус, но 4х оказался максимальный для них… Итог – даже часа не выкатал, скучно-с…
5. Анимация
Благодаря Турции узнал, что это такое. В Прибое да, этого нет. Но как-то я привык сам себя занимать… А детям – первые дни нравилось, потом поднадоело. Хотя аниматоры выкладывались по полной, отдаю им должное.
6. Шопинг
Вопросов нет – плюс однозначно. Шубу, которую в Москве видел за 250К, в Турции за 120К сторговать легко. Выбрали с супругой три вещи на 7900$. После долгой и упорной торговли забрали их за 2580$. Точно решил, что в России шубы/дублёнки никогда больше покупать не буду. Дешевле смотаться одним днём в Турцию или ещё лучше в Грецию.

Из того, что несравнимо, потому что в Крыму такого нет: ездили на рафтинг по Кёпрючаю – неплохо, особенно детям понравилось. Омрачило лишь, что в поездку входил бесплатный обед, однако в этот обед питьё не входило. И воду, взятую с собой, сказали оставить в лодках. Пришлось обедать всухомятку, а водой запить по возвращении в лодку. Оно, конечно, можно было бы и купить 300 мл воды за 2$, но не приемлю откровенного вымогательства. Впрочем, за исключением этого случая, ненавязчивость турецкого сервиса порадовала.
7. Самый главный - финансы.
190К/10 дней в Турции против 130К/17(!) дней в Крыму!
19000р./день в Турции против <8000р./день в Крыму!
Для меня вывод однозначен - я столько не зарабатываю!
Пока по соотношению цена/качество для меня Крым однозначно впереди!
Ну а так, долг выполнен, ощущение "недоотдохнутости" после отпуска, увы остаётся, хотя не жалею. Но в Турцию более - ни ногой!

Сообщение добавлено в 09:31

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
хотя не жалею
Жалею, что взял 10 дней - более недели делать там нечего. А я-то, дурак, ещё сомневался, брать 10 дней или 14?
И ещё забыл упомянуть один пункт - горы. Похожи на худшие варианты крымских в районе Судака. Возможно, в Турции есть виды, подобные Ай-Петри или Форосской церкви и строения типа Ласточкиного гнезда, но по дороге не встречались, а ехать специально - ещё удорожило бы поездку...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alan (08.08.2018), alexkar1309 (08.08.2018), ALM (30.07.2018), Chemist (07.08.2018), Den4ik (30.07.2018), nata_ver (31.07.2018), Udodov (30.07.2018)
Сегодня
Реклама
Старый , 11:36   #2
Меню Пользователя
Мастер-оптик
 
Аватар для Den4ik
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,011
Сказал(а) спасибо: 2,281
Поблагодарили 1,255 раз(а)
Репутация: 7640784
По умолчанию

Ха!)
(5символов)
Den4ik вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:57   #3
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,718
Сказал(а) спасибо: 5,530
Поблагодарили 9,022 раз(а)
Репутация: 93659789
По умолчанию

Отдых в Турции это такой типичный вариант туризма, а самостоятельная поездка в Крым это путешествие. По крайней мере именно такое понимание у меня туризма и путешествия. Первое - то где почти нет самостоятельной деятельности, а второе почти всё сам.
Едва ли вообще можно сравнивать туризм и путешествие. Но спасибо, убедился, что в Турцию не хочу, не мое. Даже на 10 дней, по всем отзывам это реальный предел даже для тех хочет только спать, есть, плавать/бултыхаться в бассейн.

Как альтернатива Крыму - Кипр наверное, но будет конечно заметно дороже, чем 130К/17(!) дней. Плюс для аэрофоба 3,5 часа совсем жуть.

P.S. Завтра возвращаюсь из евротрипа по 3-м европейским государствам - отпишусь о своих впечатлениях. Вот куда Вам надо, с любовью к рулю. Я его скоро буду ненавидеть.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (08.08.2018), ice-loo (08.08.2018), Zwetkoff (08.08.2018), Крыс Канцелярский (08.08.2018), Меламори (08.08.2018)
Старый , 08:48   #4
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

за 190к можно вчетвером в азию слетать, в тай например.
Evgen83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:04   #5
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
190К/10 дней в Турции против 130К/17(!) дней в Крыму!
19000р./день в Турции против <8000р./день в Крыму!
Для меня вывод однозначен - я столько не зарабатываю!
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Выбрали с супругой три вещи на 7900$. После долгой и упорной торговли забрали их за 2580$.
Включите в расчет. И подумайте, как составить конкуренцию орловским меховщикам. Например, открыв некие "оптико-меха".

Хотя и "Не нужен мне берег турецкий...", все же в сентябре собираемся с внуком в Турцию, это будет уже 4 раз.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
gate (12.08.2018), Крыс Канцелярский (08.08.2018)
Старый , 13:22   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 8,871
Сказал(а) спасибо: 1,796
Поблагодарили 4,176 раз(а)
Репутация: 82655280
По умолчанию

Я вначале хотел было вступить в дискуссию по данному вопросу, однако выждав часок, когда хотение спадет, передумал. На самом деле, нельзя сравнивать данные виды отдыха, потому что "кесарю - кесарево". Я месяц назад вернулся из Белека с семьей - и хочу еще раз. И я никогда не пойму тех, кто 1000 км в машине часов 10 прет на Украину вместо того, чтоб пролететь 3 часа в кондиционируемом самолете. И море в Турции 100% теплее. И хороший Оллинклюзив или ультра, позволяющий избежать необходимости готовить жене и искать всякие напитки мне, ИМХО лучше для меня. Но для меня!
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (08.08.2018), Den4ik (08.08.2018), ice-loo (08.08.2018), Антон.С (08.08.2018), Крыс Канцелярский (08.08.2018), Ольга В. (15.08.2018)
Старый , 15:50   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,776
Сказал(а) спасибо: 2,342
Поблагодарили 4,101 раз(а)
Репутация: 100838712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
И я никогда не пойму тех, кто 1000 км в машине часов 10 прет на Украину вместо того, чтоб пролететь 3 часа в кондиционируемом самолете.
Да, мне тоже это не понятно... На Украину, да ещё десять часов - чур меня! Вот в Крым, да часов 20 - совсем другое дело! Кстати, автомобили тоже бывают кондиционируемые
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
И море в Турции 100% теплее.
Никто и не спорил:
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Да, и оно тёплое. На улице жара, в море зашёл – никакого освежающего эффекта.
Так что кому плюс - кому минус...
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
И хороший Оллинклюзив или ультра, позволяющий избежать необходимости готовить жене и искать всякие напитки мне,
Не готовить и не искать - это не есть прерогатива лишь всёвключённого. Сколько были в Крыму, супруга не готовила ни разу!
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Завтра возвращаюсь из евротрипа по 3-м европейским государствам - отпишусь о своих впечатлениях. Вот куда Вам надо, с любовью к рулю.
Это моя мечта! По Европе на машине эдак на месячишко... Только детям это не интересно. Так что жду, пока вырастут...

Сообщение добавлено в 14:50

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Включите в расчет.
Ни к чему. Ибо цель поездки была не в этом. А это - уж вроде как компенсация
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Udodov (08.08.2018)
Старый , 16:00   #8
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Отношение к питанию всё же скорее негативное – привёз с собой тройку лишних килограммов.
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Перед поездкой сестра сказала, что пиво там отстой, поэтому попробовал его лишь в последний день. Пожалел, что лишь в последний, в отличие от вина, пиво понравилось – мягкое, не горчит.
Наоборот хорошо, что с пивом пролет. Иначе бы не 3, а все 5 кг пришлось бы вести в Россию. А если больше 4 кг (честно наеденых), нужно доплачивать за перевес.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:33   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 632
Сказал(а) спасибо: 786
Поблагодарили 394 раз(а)
Репутация: 132027
По умолчанию

А я в Турции, наоборот, худею))))
Меламори вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:41   #10
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,686
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 713 раз(а)
Репутация: 212628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
А я в Турции, наоборот, худею))))
Без сала и шкварок оно того, конечно.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:55   #11
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Самара
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 236 раз(а)
Репутация: 12514
По умолчанию

Zwetkoff, Как в Крыму в прошлом году был ли ротовирус? Я вчера только вышел из адского состояния (туапсинский район). Больше вряд ли сюда поеду. В Турции был лет 10 назад в Текирова (один из 5 районов Камера). Даже отзыв на каком то сайте оставлял давольно подробный. В целом еда, сервис, отель (тогда он назывался Фестиваль Текирова, сейчас как я понял его переименовали и сменился хозяин), сопровождение компании Пегас очень понравились. Из того, что не понравилось: слишком сухие субтропики, большой контраст жаркий воздух и холодная вода (июнь), днём гулять по улице вне отеля из за жары невозможно, безбашенные водители. У нашего трансферного автобуса на ходу разорвало вхлам покрышку. Еле на дороге остались. Что удивило: куча людей с солнечными ожогами тела и очень очень много детей с реально избыточным весом. Я никогда такого их количества в одном месте не видел.
Var вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый , 22:17   #12
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,718
Сказал(а) спасибо: 5,530
Поблагодарили 9,022 раз(а)
Репутация: 93659789
По умолчанию

Знаете что интересно, что хоть Zwetkoff и понял, что лично для него (он иного и не писал) отдых не подходит такой, но в целом то неплохо картина выглядит. Плохой интернет и маленький номер, это уже вопрос подбора гостиницы. И многие скорее поедут в Турцию, чем нет.
Но конкретному автору/семье этот вариант не подошел. Меня он привлекает на самом деле одним - разгрузить жену. Потому что куда бы мы не ездили, на нее ложится всё то, что есть и дома, а все эти домашние хлопоты, их хочется хотя бы иногда выкинуть напрочь, хотя бы на 7-10 дней.

Я бы в Турцию поехал, если бы совсем дешево подвернулся вариант, но очень хороший. А так получается плюс/минус Кипр (хотя и дороже), но Кипр то наш, там везде русский язык, там по всему острову можно в любое время суток гулять совершенно безопасно, не уверен, что это для Турции верно, за территорией отеля.

Ну и главное - хорошо когда есть выбор, хорошо, когда человек едет и проверяет на своем опыте, я вот очень много удивленных впечатлений из европейской поездки привез, что вот совершенно не сходится с тем, что пишут везде и считается некой абсолютной истинной.

P.S.
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
или ещё лучше в Грецию.
Для этого надо визу иметь. Хотя Греки вроде щедро шенген выдают обычно.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Udodov (08.08.2018)
Старый , 22:20   #13
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,718
Сказал(а) спасибо: 5,530
Поблагодарили 9,022 раз(а)
Репутация: 93659789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
чтоб пролететь 3 часа в кондиционируемом самолете
Я вот было вчера тоже чуть не вступил в дискуссию, при этом даже не будучи ни разу в Турции , но родственники совсем недавно ездили.

Просто для меня комфорт это крайне важно, развитая инфраструктура - чего нет нигде в России и не будет еще очень долго, если сравнить цены. И сравнить цены на квартиры и квартиры и отели на отели, а не квартиры с отелями...

Но всё таки есть важный нюанс - аэрофобия! И это меняет всё и кардинально. Я видел людей, которые реально в умат упиваются перед полетом, не потому что алкоголики или быдло, а просто потому что это единственный вариант пережить перелет.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:00   #14
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 632
Сказал(а) спасибо: 786
Поблагодарили 394 раз(а)
Репутация: 132027
По умолчанию

Сейчас и у нас появляются места, где есть подобие шведского стола турецкого. Но ценник, конечно, не мал.
Знакомые в этом году дней 10 именно автопутешествие по Турции устроили - машины напрокат и напутешествовались - очень понравилось. Сами выстроили маршрут. Проблем не было. Турки дорожат русскими. И в самой Турции есть, что посмотреть. Нам Эфес очень запомнился. А отдыхали в районе Бодрума - очень приятный климат - всегда свежий бриз, в любую жару, Эгейское море удивительного цвета и солености, прохладное. Влажность низкая. Красота!
Одно но - моя боязнь самолетов, а в этом году и ценник высокий.
Хозяин темы - если оффтоп мешает - сорри, удалите тогда).
Меламори вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:03   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,776
Сказал(а) спасибо: 2,342
Поблагодарили 4,101 раз(а)
Репутация: 100838712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Знаете что интересно, что хоть Zwetkoff и понял, что лично для него (он иного и не писал) отдых не подходит такой, но в целом то неплохо картина выглядит.
Нет. Картина как раз выглядит из рук вон плохо. Потому что все, кто плевался на Крым в пользу Турции приводили "железобетонный" аргумент - якобы в Крыму дороже, а сервис никакой. Мой вывод - противоположный абсолютно. В Турции для тюленей чуть лучше, чем в Крыму, но дороже в два раза минимум! Иными словами - соотношение цена/качество ни к чёрту.
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Но конкретному автору/семье этот вариант не подошел. Меня он привлекает на самом деле одним - разгрузить жену. Потому что куда бы мы не ездили, на нее ложится всё то, что есть и дома, а все эти домашние хлопоты, их хочется хотя бы иногда выкинуть напрочь, хотя бы на 7-10 дней.
Мне вот это не очень понятно, Вы - уже второй человек (после Udodov'а), который видит возможность разгрузить жену лишь в олинклюзиве. В Крыму никаких дополнительных телодвижений моя супруга не делала по сравнению с Турцией...
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
Знакомые в этом году дней 10 именно автопутешествие по Турции устроили - машины напрокат и напутешествовались - очень понравилось.
Согласен! От нечего делать, смотрел в сети, что можно было бы посетить будучи на автомобиле. Уверен, впечатлений было бы не меньше, чем в Крыму. Но! Это уже совсем (совсем!) другая финансовая история. И перегоны. Разница в сравнении с Крымом будет на порядок!
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен макулотестер lidik26 Барахолка 163 10.04.2019 19:56
Нужен совет. Глаукома. Натка75 Глаукома и болезни зрительного нерва 1 25.01.2017 23:02
Нужен ли стационар? Vitreoed Общение профессионалов 50 25.09.2011 12:04
нужен психиатр миледи Беседка 15 20.02.2011 19:47


Текущее время: 04:30. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг