Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 11:33   #1
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,788
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 2,217 раз(а)
Репутация: 7661266
По умолчанию Каждую решетку надо коагулировать?

Flixxxer, т.н. "просто" решетки надо блокировать всегда и однозначно безотносительно того есть ли на парном глазу ОС или нет. Не относитесь к этому как в американских протоколах изложенных с позиции того, что профилактическое лечение страховкой не покрывается. Другое дело - зачастую ПВХРД вообще никакой нет, а коагуляцию рекомендуют и вот это уже две большие разницы. Пусть сходит в другую плинику.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
bestia (28.07.2018)
Сегодня
Реклама
Старый , 11:46   #2
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Flixxxer
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 669
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 655 раз(а)
Репутация: 57578
По умолчанию

Laserdoc, спорное утверждение, не согласен. я отношусь к этому так, как к этому относятся без учета оплаты страховок, зато с учетом реальной взвешенной пользы
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:33   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,906
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,993 раз(а)
Репутация: 156955786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
т.н. "просто" решетки надо блокировать всегда и однозначно безотносительно того есть ли на парном глазу ОС или нет.
Здравствуйте. Это следует из каких гайдлайнов?
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:09   #4
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,788
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 2,217 раз(а)
Репутация: 7661266
По умолчанию

Ophthalmist, это следует из опыта практических лазерных хирургов и не только моего
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:50   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,906
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,993 раз(а)
Репутация: 156955786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Ophthalmist, это следует из опыта практических лазерных хирургов и не только моего
Игорь Александрович, если перейти в академическую плоскость, такого аргумента сильно недостаточно для такой категоричной рекомендации ("решётки надо блокировать всегда и однозначно"). Более того, это плохо соотносится с зарубежными рекомендациями (далеко не только американскими). И, напомню, что речь идёт о 7% нормальной популяции. Возможный объём с высокой вероятностью необоснованных вмешательств поражает воображение. --> Соглашусь с Flixxer.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ice-loo (28.07.2018)
Старый , 07:29   #6
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,788
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 2,217 раз(а)
Репутация: 7661266
По умолчанию

Ophthalmist, на этом ресурсе я уде много раз высказывал позицию практических врачей лазерных хирургов. В 1975 году L'Esperance не рассуждал на эту тему вообще - решётка блокируется лазеркоагулятами.
Вы все хотите "оградить" пациентов от "ненужных" вмешательств??? - так вот, сначала оградите их от лазеркоагуляций при абсолютно здоровой сетчатке или с там где написано даже, что есть решётка, но в реале её нет и т.д и т.п. Вот когда на этом поприще вы все - радетели "истинной и непогрешимой" EBM добъётесь очевидного успеха - то и переходите к следующему этапу - выполняя САМИ данные операции не назначайте их пациентам с прямыми факторами риска отслойки сетчатки - одного из самых тяжелых глазных заболеваний, утешая себя тем, что этому пациенту вы скажете: "Ну бывает, но риск ведь был небольшой - всего 7%..."
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 10:02   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,906
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,993 раз(а)
Репутация: 156955786
По умолчанию

Игорь Александрович, в 1975 г. и прямые фистулы в глазу ещё делали при глаукоме, не задавая вопросов, и хрусталик выдёргивали с мясом. Но сейчас не 1975. У 7% всей популяции есть решётки. Т.е., в РФ - более 10 млн людей с решётками. Их всех надо блокировать? Тогда нам нужна помощь ВОЗ с импортом зарубежных лазерных специалистов, т.к. это самое натуральное бедствие.
П.С. Вы лазерный хирург, а я нет. Я это уже понял.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:17   #8
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,788
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 2,217 раз(а)
Репутация: 7661266
По умолчанию

Ophthalmist, в реальности и среди миопов с конкретными решётками и/или улитками не более 2-3% а в общей популяции и того меньше. Цифры 7 или 8% явно завышены. Могу это ответственно сказать т.к. давно смотрим на приёме рутинно с линзой Гольдманна всех ПОДРЯД. Решётки и разрывы надо закрывать. Однозначно. Но делать это правильно и по показаниям.https://emedicine.medscape.com/artic...6-treatment#d8
Всё это обсуждалось тысячу раз. Надоела эта бодяга.
Мнения могут быть разные. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0011864/
Я просто знаю - если я отстрелял даже одну решётку и положил в 4-5 рядов плотно 400 коагулятов - то там не порвётся никогда и ни при каких обстоятельствах. А если там поагвляты пррежжённые и лежат в километре друг от друга - то там будет рваться может и даже чаще чем без коагуляции и тогда уж лучшп действительно не трогать. В некоторых руках ФЭК+ИОЛ является более рискованным методом лечения катаракты чем наблюдение и витаминные капли.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:25   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,906
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,993 раз(а)
Репутация: 156955786
По умолчанию

Игорь Александрович, по Вашей ссылке с Вами категорически не согласны. Можно закончить эту "бодягу", я тоже прекрасно помню наши с вами дискуссии.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:57   #10
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,788
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 2,217 раз(а)
Репутация: 7661266
По умолчанию

Ophthalmist, осваивайте практическую лазернаю хирургию и тогда продолжим разговор.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:12   #11
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Flixxxer
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 669
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 655 раз(а)
Репутация: 57578
По умолчанию

Laserdoc, а что там надо освоить, чтобы понять, что "каждую решетку надо коагулировать"? сделать 1000 процедур за год и потом всех пригласить, посмотреть, нет ли отслойки?
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:32   #12
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,788
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 2,217 раз(а)
Репутация: 7661266
По умолчанию

Flixxxer, самообразуйтесь сначала https://entokey.com/retinal-laser-ph...degenerations/ там на основе ААО
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:52   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Flixxxer
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 669
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 655 раз(а)
Репутация: 57578
По умолчанию

Laserdoc, и? по ссылке написано то, о чем я сразу и написал.

Treatment is rarely recommended
Asymptomatic lattice degeneration without holes

Not treated unless PVD causes a horseshoe tear
Asymptomatic lattice degeneration with holes

No consensus on treatment and insufficient evidence to guide management
Eyes with atrophic holes, lattice degeneration, or asymptomatic horseshoe tears where the fellow eye has had a retinal detachment
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:37   #14
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,788
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 2,217 раз(а)
Репутация: 7661266
По умолчанию

Flixxxer, так я вам как раз и говорю что делают как раз наоборот http://www.eyepress.ru/article.aspx?7322
http://www.cprzd.ru/svoevremennaya-l...orioretinalnoi
https://medi.ru/info/5687/ (хотя 40% ПВХРД - это уж слишком!)
http://www.google.com/url?sa=t&sourc...rHVLk507AjeoMm
и это не есть плохо, а весьма сдержанный западный подход имеет тривиально простое объяснение - см.выше
Другое дело, что заниматься консервативным лечением ПВХРД - это явный бред : http://www.google.com/url?sa=t&sourc...j2Y_gnYINKaJO7

Истина находится посередине: от лечить все в т.ч. консервативно - до не лечить и только наблюдать. Моё давнее мнение и которое я могу аргументировано подкрепить: лазеркоагулировать надо все разрывы, решётки/улитки и ФГП+ВРТ, что абсолютно соответствует классификации Е.О. Саксоновой, а также мнению Ю.А. Иванишко. Далее вы все имеете возможность дискутировать на эту тему приехав на очередную Макулу в Ростов-н-Д и выступив там со своим мнением или с мнением основанным на типа данных ЕВМ
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:53   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Flixxxer
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 669
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 655 раз(а)
Репутация: 57578
По умолчанию

Laserdoc, не очень понятно, почему статья с непонятной практической целью коагулировать все найденные "решетки" без оценки конечных (суррогатных, вторичных, каких угодно) точек (по сути - профита) от какой-то там Реал вижн клиники должна меня убеждать больше, чем позиция ААО с нормальными источниками? если не ААО, то, например, книжка "Peripheral Ocular Fundus" от автора William L Jones (2006). там еще лучше написано. я бы лучше на нее ссылался, да только там нет таких фраз, что все "решетки" надо лазерить
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SuperLasik при остроте зорения 0,5. Надо ли? maxiseven Лазерная коррекция зрения 1 26.07.2016 15:19
Офтальмолог нн-н-надо? notonlylens Беседка 81 17.01.2014 10:49
Рекомендуют склеропластику. Надо? Ольга Викторовна Консультация детского офтальмолога 45 13.11.2011 12:12


Текущее время: 10:24. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг