Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 21:16   #91
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,130
Сказал(а) спасибо: 5,843
Поблагодарили 9,611 раз(а)
Репутация: 93749017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
и кстати, для некоторых всезнаек опять же
Здесь всё равны, регалии и прочее остаются в рабочих кабинетах. И то, как позволено общаться у себя на работе - здесь нет, такого не будет.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Сегодня
Старый , 13:55   #92
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,159
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 2,450 раз(а)
Репутация: 7692768
По умолчанию

Chemist, ой да конечно поправим!

Сообщение добавлено в 12:55

Ophthalmist, не дождетесь!

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а): за поправку
Laserdoc вне форума  
Сказали спасибо:
Chemist (06.10.2018)
Старый , 10:39   #93
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,159
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 2,450 раз(а)
Репутация: 7692768
По умолчанию

Продолжим обшую дискуссию на данную тему:
Звучат и не просто звучат, а и размещаются в активно рекламируемом свободном доступе и активно тиражируются рассуждения подобного рода:
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
13. Необходимость прижигания сетчатки перед лазерной коррекцией – тема очень дискутабельная, и имеющая множество брешей. В конечном счёте, за пациентом всегда остаётся выбор:
13.1 либо выполнять лазерную коагуляцию вокруг найденных на глазном дне опасных изменений, выполнить лазерную коррекцию зрения, а затем регулярно наблюдаться у офтальмолога по поводу сетчатки,
13.2 либо выполнить лазерную коррекцию зрения, а затем наблюдаться у офтальмолога и при необходимости – выполнить лазерную коагуляцию.

14. Важно понимать, что невыполненная лазерная коагуляция не делает технически невозможной лазерную коррекцию зрения.

15. Важно также понимать, что часто клиники злоупотребляют своим лазерным аппаратом ради финансовой выгоды. Это очень легко: другим офтальмологам часто сложно будет понять, чего это они там понастреляли на глазном дне, а порой даже сложно будет понять, нужно ли это было вовсе.
Laserdoc вне форума  
Старый , 11:13   #94
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,130
Сказал(а) спасибо: 5,843
Поблагодарили 9,611 раз(а)
Репутация: 93749017
По умолчанию

Laserdoc, непонятно, что Вы хотели сказать, т.к. кроме цитаты Антона здесь ничего нет.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый , 11:55   #95
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,159
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 2,450 раз(а)
Репутация: 7692768
По умолчанию

Продолжаю, применительно к этой теме https://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=25083
Laserdoc вне форума  
Сегодня
Старый , 12:50   #96
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,442
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 5,365 раз(а)
Репутация: 157019848
По умолчанию

Я заинтересован также как и Вы в том, чтобы не нести в массы откровенной вводящей в заблуждение информации. К аргументированным корректиррвкам я готов прислушаться. Ко всему, кроме того, какие у нас внимательные доктора, и какие там равнодушные.
Ophthalmist вне форума  
Сказали спасибо:
stumpf (02.12.2019)
Старый , 13:52   #97
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 104 раз(а)
Репутация: 6775
По умолчанию

Все работают по стандартам и установкам, принятым в каждой стране и в каждом конкретном учреждении. Вот зачем, спрашивается, беременным два раза к окулисту ходить? Один черт почти никто их с линзой Гольдмана не смотрит. Я за 19-летнюю работу в мнтк ( и 12 без них, родимых) помню всего несколько случаев лечения отслойки у этого контингента, да и то только потому, что анестезиологи всполошились и доклад на эту тему сделали. Может, правда, изменилось чего за 12 лет, спрошу при случае.
PremiumIOL вне форума  
Старый , 15:21   #98
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,442
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 5,365 раз(а)
Репутация: 157019848
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PremiumIOL Посмотреть сообщение
Все работают по стандартам и установкам, принятым в каждой стране и в каждом конкретном учреждении.
PremiumIOL, видели новые клинрекомендации по пвхрд?) https://m.vk.com/wall-38116404_121661
Ophthalmist вне форума  
Сказали спасибо:
eyedoctor (04.12.2019)
Старый , 17:22   #99
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,159
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 2,450 раз(а)
Репутация: 7692768
По умолчанию

Сорри, приходится писать с телефона и урывками и почему-то написанный текст не сохраняется в черновике и приходится заново набирать. Я буду по частям сюда добавлять - наберитесь чуть терпения плиз!
Laserdoc вне форума  
Старый , 17:42   #100
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 104 раз(а)
Репутация: 6775
По умолчанию

Ну прочитал еще раз, подумал, может новое что прописали. Не считаю себя великим экспертом по периферическим дегенерациям, ибо никогда лазерным хирургом не был и всегда полагаюсь на мнение тех, с кем или раньше работал или сейчас, хотя доктор у меня довольно молодой, но крайне толковый. И проучил я его там, где надо.. Вот пусть и разбирается. Рекомендации он уж точно раньше меня прочитал. И среди лазерных процедур у меня ЛКС на периферии на последнем месте, ну, может, на предпоследнем..
А в крайности впадать - и все написанное на веру принимать, "Заратустра не позволяет"

Сообщение добавлено в 16:42

Laserdoc, да мы завсегда ждем.. Не смотря на пятницу вечер..
PremiumIOL вне форума  
Старый , 18:34   #101
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,442
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 5,365 раз(а)
Репутация: 157019848
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PremiumIOL Посмотреть сообщение
Ну прочитал еще раз, подумал, может новое что прописали.
Ophthalmist вне форума  
Старый , 23:22   #102
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,159
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 2,450 раз(а)
Репутация: 7692768
По умолчанию

PremiumIOL, я напишу на днях, может завтра, о чём я хотел сказать, сорри, времени соасем нет...
Laserdoc вне форума  
Старый , 14:48   #103
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,159
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 2,450 раз(а)
Репутация: 7692768
По умолчанию

Сорри, за ожидание... Это ни в коей мере не относится ни к кому конкретно, просто обсудить ситуацию хотелось...
Так вот, разбирая вот эту тему конкретно
https://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=25083
Что мы видим: совершенно чёткое описание грубой ПВХРД с решётками/улитками, с разрывами, отслойками сетчатки.
Как это всё трактует консультант на ВОГе? - "понаписали кучу разрывов (правда, не написано, каких), локальных отслоек, эрозий, "решеток", "следов улитки", эрозий (?).. получайте второе мнение, если не было жалоб на вспышки в темноте и увеличение количества плавающих мушек"
Комментарий к этому, если позволите...
Решётки/улитки дают классические дырчатые разрывы, а не мифические "атрофические" - типа "нестрашные", локальные перифокальные отслойки сетчатки говорят о том, что патологический процесс уже вышел из субклинической стадии, отсутстсие "вспышек" и "мушек" может вообще ни о чём не говорить у пациентов молодого возраста, у которых развитие ОС идёт зачастую вообще бессимптомно и моментально через подтекание СРЖ через дырчатые разрывы, а не через формирование клапанного разрыва от ВРТ при осложненной ЗОСТ с мушками и вспышками.
Попытка переложить описание и подходы при втором типе формирования ОС на все случаи с клинической точки зрения просто неприемлимо и выдавать это за высший полёт мысли EBM, нелогично.
В данной клинической ситуации, тут не только о наблюдении надо рассуждать, и не столько о возможности лазеркоагуляции - в таких ситуациях, когда "решётка на решётке сидит и решёткой погоняет" и имеются множественные разрывы и пошли локальные перифокальные ОС, мы очень часто берём обоснованно на хирургию: циркляж, потому как лазер это уже не удержит. А вы тут проповедуете "наблюдение"...
Очень жаль, что эти идеи, т.н. консультантов не имеющих в данной области дОлжного клинического опыта и дОлжных знаний и лишь поверхностно начитавшихся и принявших всё не просто на веру, а и проповедующих это и не только на форуме и смущающих всех этой ересью.
Вы можете меня заблокировать, выселить, отозвать, но это не изменит сути: этот вышеописанный подход ошибочен и никак иначе. Очень жаль, что здесь мало профи в этой области.

Сообщение добавлено в 13:11

PremiumIOL, я написал. Может вы их всех хоть как-то вразумите малешко... А то тут просто разгул EBM

Сообщение добавлено в 13:27

Попробуем взглянуть на ситуацию по-другому:
13. Отказ от лазеркоагуляции сетчатки перед лазерной коррекцией – тема очень дискутабельная, и имеющая множество брешей. В конечном счёте, за пациентом всегда остаётся выбор, но это примерно очень напоминает ситуацию с отказом от прививок у детей.
13.1 Более всего обоснованно выполнять лазерную коагуляцию вокруг найденных на глазном дне РЕАЛЬНО опасных изменений, выполнить лазерную коррекцию зрения, а затем ОЧЕНЬ ИЗРЕДКО наблюдаться у офтальмолога по поводу сетчатки,
13.2 Вариант выполнить лазерную коррекцию зрения, а затем наблюдаться у офтальмолога и при необходимости – выполнить лазерную коагуляцию вряд ли приемлим и практически не осуществим, т.к. ни один хирург не возьмёт такого пациента на коррекцию с явными проблемами на сетчатке.

14. Предположение, что невыполненная лазерная коагуляция не делает технически невозможной лазерную коррекцию зрения, верна только формально, но практически неосуществима - см. п.13

15. Важно также понимать, что часто клиники злоупотребляют этим своим "консервативным" подходом ради очевидной финансовой выгоды. Не имея лазера для выполнения лазеркоагуляции (или даже имея его!!!), они назначают пациенту регулярные (каждые 6 мес., 3 мес., да хоть каждый месяц,) ПЛАТНЫЕ осмотры ( что через 2-3 визита полностью перекроет стоимость лазеркоагуляции) и "привязывая" намертво пациента к клинике и "намертво закрывая" ему возможность и лазерной коррекции зрения (которой часто тоже нет в этих клиниках с таким подходом) - см. пп 13, 14. Это очень легко: другим офтальмологам часто сложно будет понять, чего это они там увидели на глазном дне, а порой даже сложно будет понять показания к лечению, тем более мотивировки будут основываться на якобы "серьёзнейших исследованиях в рамках EBM"
Как вам такой подход? Давайте его в инете также распространим, а?

Сообщение добавлено в 13:48

Вот продолжение этой же истории, только в другом виде: https://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=25122
НЕТ атрофических разрывов при решётчатой ПВХРД - это классические дырчатые тракционные разрывы патологически изменённой ткани сетчатки от локальной ВРТ и часто там даже вырванные крышечки плавают. Это просто чушь написана. Один доктор видит ПВХРД - другой нет и это тоже объяснимо: на Daytona очень сложно выводить периферию и заменить этим линзу Гольдманна пока нельзя.
Laserdoc вне форума  
Старый , 16:00   #104
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 768
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 731 раз(а)
Репутация: 65314
По умолчанию

Цитата:
Отказ от лазеркоагуляции сетчатки перед лазерной коррекцией – тема очень дискутабельная, и имеющая множество брешей. В конечном счёте, за пациентом всегда остаётся выбор, но это примерно очень напоминает ситуацию с отказом от прививок у детей
лол, все остальное даже не читал, усе понятно, горбатого лазерщика, видимо, только могила исправит!
Flixxxer вне форума  
Старый , 16:12   #105
Меню Пользователя
R.I.P
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,383
Сказал(а) спасибо: 652
Поблагодарили 2,117 раз(а)
Репутация: 80128172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
НЕТ атрофических разрывов при решётчатой ПВХРД - это классические дырчатые тракционные разрывы патологически изменённой ткани сетчатки от локальной ВРТ и часто там даже вырванные крышечки плавают.
Бред какой-то Вы пишете. Атрофические отверстия и оперкулированные разрывы - совершенно разные понятия.
0cbcbba1раз.jpg
DrWORONZOff вне форума  
Сказали спасибо:
Flixxxer (30.11.2019)
Сегодня
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Надо лечить или только протез глаза? Lentocnka Консультация детского офтальмолога 1 20.12.2018 09:40
SuperLasik при остроте зорения 0,5. Надо ли? maxiseven Лазерная коррекция зрения 1 26.07.2016 15:19
Водители, приказ 302 н. Надо ли проверить цветоощущение? oftalmolog23 Общение профессионалов 2 25.10.2015 09:27
Офтальмолог нн-н-надо? notonlylens Беседка 81 17.01.2014 10:49
Какие надо капать капли? via4eslav Хирургия катаракты 4 19.11.2013 21:07
Очки по диоптриям меньше, чем надо Jane Контактные линзы и очки 2 27.03.2013 22:11
Надо ли начинать носить очки , возраст 8 лет ? alevam Консультация детского офтальмолога 2 01.02.2013 15:54
Рекомендуют склеропластику. Надо? Ольга Викторовна Консультация детского офтальмолога 45 13.11.2011 12:12


Текущее время: 02:18. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг