![]() |
|
Сайт «Все о глазах» | Регистрация | Забыли пароль? | Правила форума | Справка | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Мобильная версия |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
![]() |
#121 |
R.I.P
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,383
Сказал(а) спасибо: 652
Поблагодарили 2,122 раз(а)
Репутация: 80128222
|
![]() |
![]() |
Сегодня | |
![]() |
#122 |
Врач
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,325
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 2,535 раз(а)
Репутация: 7698328
|
![]()
вот что было написано дословно " НЕТ атрофических разрывов при решётчатой ПВХРД - это классические дырчатые тракционные разрывы патологически изменённой ткани сетчатки от локальной ВРТ и часто там даже вырванные крышечки плавают. Это просто чушь написана. " Где и в каком месте написано, что возникающие дырчаты разрывы решётчатой ПВХРД являются атрофическими разрывами? К чему приведённая Вами классификация разрывов? Сто она доказывает показывает??? Приношу особое извинение за слово "чушь" но это не к Вам относилось - я специально не стал указывать автора. Это общий ваш подход. Правда, некоторые, только матом и могут разговаривать. Больше нет аргументов.
|
![]() |
![]() |
#123 |
R.I.P
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,383
Сказал(а) спасибо: 652
Поблагодарили 2,122 раз(а)
Репутация: 80128222
|
![]()
Я матом не разговариваю, ни с пациентами, ни с коллегами. Коагулирую клапанные разрывы при симптоматической ЗОСТ, не коагулирую атрофические отверстия внутри случайно обнаруженных асимптоматических решеток. Больше нет времени. Вопрос решён. Обид не держу. Разбаньте Глеба. Он полезно отвечает во многих темах и не ленится как я, например. Я ушёл из темы.
|
![]() |
![]() |
#124 |
Врач
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,325
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 2,535 раз(а)
Репутация: 7698328
|
![]()
DrWORONZOff, брать пациентов под т.н. динамическое наблюдение это выгодно для клиник, проповедующих данный подход и это необосновано точки зрения отношения к пациенту, ставя его под высокий риск ПОЛНОЙ потери зрения от заболевания, зачастую приводящего к инвалидности.
Сообщение добавлено в 19:46 Вот достаточно развёрнутое описание в т.ч. и т.н. "атрофических" разрывов. - об этом названии чуть позже. https://emedicine.medscape.com/artic...956-clinical#b Lattice lesions are believed to develop early in one's lifetime with minimal progression thereafter. Associated features, such as crisscrossing sclerotic vessels, pigmentation, and atrophic retinal holes, may subsequently develop. Retinal detachment is a relatively rare complication of lattice degeneration (< 1% of patients with lattice degeneration), but lattice degeneration is associated with as many as 40% of all rhegmatogenous retinal detachments. Lattice degeneration is present in 11% of fellow eyes in patients with rhegmatogenous retinal detachments. [8, 9, 10] An acute rhegmatogenous retinal detachment that may be associated with lattice degeneration. Retinal detachments caused by lattice degeneration occur most commonly by a tractional tear at the cuff or posterior margin of the lattice lesion or less commonly by means of an atrophic hole within the zone of lattice. Tractional tears Tractional tears located at the margin of lattice account for 55-70% of retinal detachments in lattice degeneration and are the result of a posterior vitreous detachment (PVD). These patients are typically older than 50 years, and only 40% of such eyes are myopic. An acute PVD complicated by retinal tear formation usually is signaled by the complaint of new-onset floaters and/or flashing lights (referred to as photopsia) As in all retinal tears, preretinal or vitreous hemorrhage may be present if the tear extends through peripheral retinal blood vessel. Patients with these complaints constitute a true ophthalmologic emergency and need urgent ophthalmic examination. PVD-related lattice detachments typically are superotemporal and not associated with demarcation lines. Surgical repair is anatomically successful in 90% of such cases. Atrophic holes Atrophic holes account for 30-45% of retinal detachments associated with lattice degeneration. In another retrospective case-controlled study, 23.6% of patients with retinal detachments had atrophic holes associated with lattice degeneration. [12] Seventy percent of patients with rhegmatogenous retinal detachment secondary to round atrophic holes in lattice degeneration occur in patients younger than 40 years, and 70% of these detachments occur in myopic eyes. Sixty percent are found in females. Fellow eye pathology is found in a significant (96%) portion of these patients. Thus, examination of the fellow eye is important in these cases. The posterior hyaloid gel usually is attached, excluding a PVD-related mechanism. These detachments are typically inferior, occur slowly, and demonstrate demarcation lines on examination resulting from the slow progressive accumulation of subretinal fluid. Сообщение добавлено в 19:51 А теперь кто-нибудь внятно может объяснить вот этот парадокс: Retinal detachment is a relatively rare complication of lattice degeneration (< 1% of patients with lattice degeneration), but lattice degeneration is associated with as many as 40% of all rhegmatogenous retinal detachments. Т.е. РОС очень редкое : всего 1%, осложнение решетчатой ПВХРД, но выявляется в 40% всех случаев РОС. Будем и далее говорить, что решётки неопасны и практически не имеют к развитию РОС отношения??? |
![]() |
|
Alan (01.12.2019)
|
![]() |
#125 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,507
Сказал(а) спасибо: 722
Поблагодарили 5,415 раз(а)
Репутация: 157038318
|
![]()
Lattice degeneration occurs in approximately 6-8% of the general population. (с) вики
Это около 300-400 млн взрослых. Довольно бессмысленное действо, особенно без последующего регулярного скрининга. |
![]() |
Сегодня | |
![]() |
#126 |
Врач
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,325
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 2,535 раз(а)
Репутация: 7698328
|
![]()
А теперь про термин "атрофические" применительно к дырчатым разрывам внутри решёток. Применение OCT применительно к ПВХРД позволяет более правильно взглянать на эту проблему
https://www.sciencedirect.com/scienc...29664618302596 In these myopic eyes, retinal thinning was the most common finding (92%), followed by vitreoretinal traction (72%), retinoschisis (44%), vitreous membrane with deposits (36%), and retinal break with subretinal fluid (4%). A blunting effect of the vitreoretinal tractions was found after laser photocoagulation. Т.е. эти разрывы не атрофические с морфологической точки зрегия, а дистрофически-тракционные. И простейший вывод: To our knowledge we firstly investigated the pre- and post-laser photocoagulation microstructural changes using SD-OCT. It demonstrated a beneficial effect of retinoplasty, which released vitreoretinal tractions after laser photocoagulation. Combined with the findings of subtle microstructural retinal breaks and subretinal fluid, early prophylactic laser treatment warrants sincere consideration in these myopic eyes. Сообщение добавлено в 20:21 Ophthalmist, 5.2% https://www.researchgate.net/publica...are_population Выше показано и 3% всего. А бОльшая часть клиник стреляют и 80% пришедших. Разницу ощущаете??? |
![]() |
|
Alan (01.12.2019)
|
![]() |
#127 |
Администратор
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,177
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 9,725 раз(а)
Репутация: 93785193
|
![]()
Это единственная причина, по которой бан всего на сутки. Он несомненно много и очень хорошо помогает людям здесь, но это не может служить индульгенцией на любой случай.
Здесь немало докторов, которые годами, скоро за 10 лет перевалит, в ежедневном режиме помогают, но даже близко себе не позволяют такого общения, да еще и в публичной форме.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь. Люди, будьте человеками, пожалуйста. |
![]() |
|
Den4ik (01.12.2019)
|
![]() |
#128 |
Врач
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,325
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 2,535 раз(а)
Репутация: 7698328
|
![]()
И отдельно для ценителей чистой EBM и отдельно Кохрейна:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4423540/ Implications for practice There are no randomized controlled trials to support conclusions regarding the value of treating asymptomatic retinal breaks to prevent retinal detachment. A meaningful study likely would require long follow-up of a large number of treated and untreated patients with similar clinical characteristics because the expected rate of retinal detachment in both groups is low. Even in patients in which a detachment in the other eye has occurred, the rate of detachment in the untreated eyes may be less than 10% over five to seven years. Such a study would be both difficult and expensive. Т.е. не существует доказательств как "ЗА" так и "ПРОТИВ". Хотя нет, вот вам очень простое доказательство: https://clinicalgate.com/prevention-...al-detachment/ Табл.106.2. Поэтому, когда пациенту с клинически начальной отслойкой сетчатки советуют идти получать второе-третье мнение и терять крайне драгоценное в данной ситуации время, и именно это вы смеете называть " Он несомненно много и очень хорошо помогает людям здесь" - то что тут ещё сказать... О личности данного консультанта рассуждать не буду - ниже своего достоинства. Не делает чести и ВОГу попытка тихо замять это типа с баном на сутки. Ну-ка, Кемист вспомните и сравните за что Вы меня красного ника лишили, а??? И теперь перечитайте, всё что было выше написано. Двойные стандарты? Бог вам всем судья. Я тоже ушёл. И опять надолго. Сообщение добавлено в 23:52 https://www.octscans.com/lattice-degeneration.html Красивущие картинки т.н. "атрофических" разрывов на OCT - наслаждайтесь!!! Cirrus SD-OCT 5-line raster horizontal scan over lattice degeneration with atrophic retinal hole and subretinal fluid/shallow subclinicial retinal detachment. Intraretinal cysts are seen secondary to the traction. Ещё раз можно спросить: насколько правомерен в данном случае, с морфологической точки зрения, термин "атрофический" ??? -когда мы задокументированно видим как сетчатку раздирают ВРТ? Я бы от стыда, на месте некоторых просто бы повесился. Или застрелился. Этого добра на просторах инета просто валом: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3058864/ RESULTS—Four characteristic changes of the retina and vitreous were seen in the 13 eyes with lattice degeneration: (1) anterior/posterior U-shaped vitreous traction, (2) retinal breaks, (3) focal retinal thinning, and (4) vitreous membrane formation. The morphological appearance of vitreous traction and retinal breaks were found to be consistent with previous histological reports. |
![]() |
|
Alan (01.12.2019)
|
![]() |
#129 |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,507
Сказал(а) спасибо: 722
Поблагодарили 5,415 раз(а)
Репутация: 157038318
|
![]()
И я тогда ушёл, пора зубы чистить.
![]() |
![]() |
![]() |
#130 |
Врач
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,325
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 2,535 раз(а)
Репутация: 7698328
|
![]()
Ophthalmist, тут к сожалению, не зубы чистить, а хочется брезгливо руки помыть.
Сообщение добавлено в 11:21 Не дискутируя уже, а просто расставляя всё на свои места - это именно то, о чём я и говорил ранее: РОС у относительно молодых пациентов при ОТСУТСТВИИ!!! ЗОСТ и анализ состояния парных глаз. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/15489481/ Two distinct types of retinal detachment have been described in association with lattice degeneration—those associated with tractional tears at the border of lattice lesions and those associated with round atrophic holes.1,2 Retinal detachments due to atrophic holes in lattice tend to be indolent and occur frequently in younger, myopic patients.2–5 This type of retinal detachment often occurs in the absence of a posterior vitreous detachment (PVD), which probably accounts for its indolent, often asymptomatic nature. Degenerative retinal lesions, such as lattice degeneration and atrophic holes, often occur bilaterally and may predispose the fellow eye to retinal detachment.6,7 Previous studies of phakic retinal detachment due to atrophic holes of lattice degeneration have reported retinal detachment to occur in 5–12% of fellow eyes. И надеюсь кому-то хватит ума понять, что у этих пациентов РОС развивается БЕССИМПТОМНО и ВНЕЗАПНО и рекомендации типа: нет вспышек - ну и ничего страшного... - не просто ошибочны, но и вредны! Вы можете не коагулировать решётки, а можно и отстреливать их - вы только сначала посмотрите на частоту событий на парном глазу и задумайтесь: что, надо обязательно ждать РОС на одном глазу, чтобы начать думать: а не пострелять ли на втором??? А ведь дело имеем с РОС с неисповедимым прогнозом с одной стороны и амбулаторной лазеркоагуляцией с практически отсутствием осложнений, простотой выполнения и высочайшим уровнем визуализации достигнутого клинического эффекта индуцирования хориоретинальной адгезии и уменьшения ВРТ и снижения риска РОС практически до нуля. Повторяю, что сам термин "атрофические" отверстия с морфологической точки зрения абсолютно некорректен и ведёт к некорректным тактическим решением. Лично для меня, это "вскрывшиеся решётки" с дырчатыми разрывами и локальной ВРТ. И сразу всё становится на свои места. Вспомнилось , собственно говоря, это и есть суть спора: 2 определения одного и того же: Начётничество — Начётничество в советской ментальности машинальность, неразборчивость в перенимании познаний, механическое, некритическое усвоение прочитанного; в старообрядческой среде наоборот начитанность, учёность, любовь к знаниям. Я упорно выступаю против механического транслирования идей EBM, которые в целом верны, но не описывают всех важных частностей и механически проповедуются людьми не имеющих должного уровня специальных знаний - чисто 1-й вариант. Хотелось бы 2-й вариант внедрить. |
![]() |
![]() |
#131 | |||||||
R.I.P
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,383
Сказал(а) спасибо: 652
Поблагодарили 2,122 раз(а)
Репутация: 80128222
|
![]()
Повторил документ AMERICAN ACADEMY OF OPHTHALMOLOGY and PREFERRED PRACTICE PATTERN Posterior Vitreous Detachment, Retinal Breaks, and Lattice Degeneration Preferred Practice Pattern® 2019
Пометки для себя. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
https://www.reviewofoptometry.com/ar...oles-and-tears Цитата:
|
|||||||
![]() |
![]() |
#132 |
Врач
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 118 раз(а)
Репутация: 6915
|
![]()
Ну запредельно тут все развернулось, только сейчас увидел. Мальчик под ником Фликсер совсем берега попутал. Может, он и толковый в ретинологии наверное, но вряд ли в чем-то еще... А таких, как он, гигантское количество, но не таких борзых и наглых. Тебе, son , Лазердок в отцы годится, не говоря о том, что это доктор с гигантским практическим опытом, в том числе и набранным в системе МНТК, начиная с ее появления в конце 80-х, когда, как мне кажется, наш коллега еще и рефлексировать не мог.. Чувствуется отсутствие должной преемственности в воспитании и обучении.. Попал бы ты к Тахчиди в конце 1989 года.. Ну или в наш коллектив в период 1989 -2007, может и сделали бы из тебя человека..
А на рекомендации каждый ссылаться может. В России испокон веков поговорка была:" заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет" |
![]() |
![]() |
#133 |
Врач
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,325
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 2,535 раз(а)
Репутация: 7698328
|
![]()
PremiumIOL, он не ретинолог, отнюдь, просто детский офтальмолог, к тому же начитавшийся, а сетчатку с линзой Гольдманна, наверное, ни разу в жизни при этом и не видел...
|
![]() |
![]() |
#134 |
Врач
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 118 раз(а)
Репутация: 6915
|
![]()
Laserdoc,
Ну пардон, коллега, не успел. Я реально не понимаю, когда в дискуссии участвуют люди без реального многолетнего опыта и говорят "ничтоже сумняшеся" что ты, оказывается, верблюд. Ну может, я идиот и чего-то не понимаю в этой жизни, как наши молодые и более продвинутые коллеги.. Сообщение добавлено в 22:03 Laserdoc, Ну я с ним лично не знаком, может, я и бы и разговаривать с незнакомым человеком не стал, если бы не такой беспардонный наезд на "уважаемых людей". Пост фактум: Это Витя Казайкин: ДМН Виктор Николаевич Казайкин, з/о витреоретинальной хирургии Екатеринбургского центра МНТК МГ этот термин ввел после посещения им Узбекистана в 1989 году.. Ну ежели что, к нему заапеллируем.. Хоть сейчас позвоню.. |
![]() |
![]() |
#135 |
Администратор
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,177
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 9,725 раз(а)
Репутация: 93785193
|
![]()
PremiumIOL, я всё понимаю, но тема всё таки не об этом и поэтому лучше вернуться к сути, а не сводить тему к обсуждению коллег. Тут этого и так уже через край.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь. Люди, будьте человеками, пожалуйста. |
![]() |
Сегодня | |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Надо лечить или только протез глаза? | Lentocnka | Консультация детского офтальмолога | 1 | 20.12.2018 09:40 |
SuperLasik при остроте зорения 0,5. Надо ли? | maxiseven | Лазерная коррекция зрения | 1 | 26.07.2016 15:19 |
Водители, приказ 302 н. Надо ли проверить цветоощущение? | oftalmolog23 | Общение профессионалов | 2 | 25.10.2015 09:27 |
Офтальмолог нн-н-надо? | notonlylens | Беседка | 81 | 17.01.2014 10:49 |
Какие надо капать капли? | via4eslav | Хирургия катаракты | 4 | 19.11.2013 21:07 |
Очки по диоптриям меньше, чем надо | Jane | Контактные линзы и очки | 2 | 27.03.2013 22:11 |
Надо ли начинать носить очки , возраст 8 лет ? | alevam | Консультация детского офтальмолога | 2 | 01.02.2013 15:54 |
Рекомендуют склеропластику. Надо? | Ольга Викторовна | Консультация детского офтальмолога | 45 | 13.11.2011 12:12 |