Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении > Медицинские комиссии и зрение

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 16:49   #1
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 15.03.2014
Адрес: северо-запад
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 10 раз(а)
Репутация: 2348
По умолчанию приказ 1024н инвалидность

Здравствуйте. Помогите разобраться с пунктами 8.2 и 8.3. Формулировка какая-то неоднозначная.
8.2.1 - Всестороннее сужение одного глаза при нормальном поле зрения другого глаза равно или менее 20, но шире 10
8.2.5 - Концентрическое сужение бинокулярно равно или менее 20, но шире 10
8.3.1 - Единичные относительные скотомы ( дают 40%, каким методом определять/подтверждать, какой размер, на лучшем или на обоих глазах)
Может кто работает с этим приказом и даст четкие разъяснения.
синница вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 22:10   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 8,442
Сказал(а) спасибо: 2,876
Поблагодарили 4,993 раз(а)
Репутация: 100909050
По умолчанию

какое именно слово непонятно? На мой взгляд формулировка предельна ясна и конкретна.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 10:45   #3
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 15.03.2014
Адрес: северо-запад
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 10 раз(а)
Репутация: 2348
По умолчанию

Вопрос 1 Какое сужение в градусах относится к пункту 8.2.2?

Пункт8.2.1 гласит:Всестороннее сужение одного глаза при нормальном поле зрения другого глаза равно или менее 20, но шире 10 дает 10% пункт 8.2.2:Концентрическое сужение при нормальном поле зрения другого глаза дает 20%

Вопрос 2 К какому пункту приказа относить гемианопсию?

Вопрос 3 Если сужение не идеально концентрическое, с виска 15 градусов и с носа 45 то пункт уже применять нельзя?

Вопрос 4 Бинокулярно подразумевает одновременно двумя глазами или каждым глазом по отдельности?
8.2.5 - Концентрическое сужение бинокулярно равно или менее 20, но шире 10

Вопрос 5 Каким методом определять/подтверждать скотомы, какой размер скотом, они должны быть на лучшем или на обоих глазах? Достаточно периметра Форстера или нужна компьютерная периметрия?
8.3.1 - Единичные относительные скотомы
синница вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:15   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 8,442
Сказал(а) спасибо: 2,876
Поблагодарили 4,993 раз(а)
Репутация: 100909050
По умолчанию

1.
Цитата:
Сообщение от синница Посмотреть сообщение
пункт 8.2.2:Концентрическое сужение при нормальном поле зрения другого глаза дает 20%
Вы уверены, что это - полная и дословная формулировка данного пункта?
2. Из тех, что озвучили - ни к какому.
3. Те, что озвучили - нельзя.
4. По отдельности.
5. Вы слишком много думаете - всё проще гораздо. Нашли скотомы - вот и применяйте данный пункт. А как вы их нашли и размеры - до лампочки.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:49   #5
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 15.03.2014
Адрес: северо-запад
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 10 раз(а)
Репутация: 2348
По умолчанию

Спасибо за ответ.
В приказах которые нагуглила именно такая формулировка 8.2.2 Концентрическое сужение полей зрения при нормальном поле зрения другого глаза Про процент написала, чтоб подчеркнуть, что он больше чем в предыдущем 8.2.1 и следовательно состояние должно быть тяжелее.
Про скотомы очень обобщенно написано, раз нет градаций, то опять на усмотрение мсэк. Из рабочих пунктов остается острота зрения и трубчатое зрение.

Сообщение добавлено в 19:49

Как расценить пункт 8.2.3 Концентрическое сужение полей зрения бинокулярно норма или сужено до 40 Следуя вашей логике, если бинокулярно - это каждый глаз по отдельности (см вопрос 4), то по этому пункту за норму начисляют 10%.
синница вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 22:09   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 8,442
Сказал(а) спасибо: 2,876
Поблагодарили 4,993 раз(а)
Репутация: 100909050
По умолчанию

Это не моя логика - это логика обследования. Периметр измеряет поле зрения монокулярно.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 10:31   #7
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 15.03.2014
Адрес: северо-запад
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 10 раз(а)
Репутация: 2348
По умолчанию

Я знаю как проводится периметрия. У меня вопросы по приказу, а ответов нет.

Сообщение добавлено в 22:14

В приказе написано бинокулярно применительно к полям зрения. И на мой взгляд формулировки предельно не ясны и не конкретны. Но кто-то же работает с этим приказом, отзовитесь.

Сообщение добавлено 16.08.2018 в 10:31

Мы все привыкли, что пациенту с одним глазом инвалидность не положена.
Возьмем пример: ОД-отсутствует; ОС с -6.0 = 0,5
Можем ли мы применить пункты 8.1.1-Острота зрения (лучше видящим глазом с коррекцией) > 0,3 8.2.2-Концентрическое сужение полей зрения при нормальном поле зрения другого глаза В совокупности дадут 40% необходимые для получения группы. Будет ли это ошибкой?
синница вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Mk2014 (16.08.2018), Елена_ (31.01.2019)
Старый , 12:09   #8
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 954
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 466 раз(а)
Репутация: 25549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mk2014 Посмотреть сообщение
а минздрав не занимается доведением приказов до своих сотрудников?
И разъяснением?
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:43   #9
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 15.03.2014
Адрес: северо-запад
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 10 раз(а)
Репутация: 2348
По умолчанию

Нет, не занимается. Да и нет там офтальмологов. Приказ, похоже, тоже не офтальмологи писали Посмотрела форум, Mk2014, вы хорошо разбираетесь в ПП1604. Как вы считаете пациент с одним глазом может водить категорию В или нет. Здесь как то был жаркий спор на эту тему и господин Мамон высказывал очень интересную позицию, но его не поддержали.
синница вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Mk2014 (17.08.2018)
Старый , 18:53   #10
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 954
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 466 раз(а)
Репутация: 25549
По умолчанию

Пытаюсь разбираться). Во всем)). И везде дрова))).
Сегодня был в очередной клинике. Сказали все мои исследования полей никуда не годятся. Господа! Я лечусь с 2002)))!!!
В какой-то степени как бы с одним глазом я ездил, и с правым и с левым, потому считаю можно.
С одним глазом немного неудобно определять расстояние. И только. Держишь зазор побольше. На всякий случай.
Кстати второй глаз с 0,2 чем он поможет? Имхо ничем. Особенно если косит.
Да и в чем смысл запрещать водить одноглазым любителям, разрешая при этом одноглазым профессионалам? То есть жигулюшка с одноглазым опасна, а КАМАЗ нет?
Сообщение добавлено в 17:47

Спор с мамон это здесь?
http://forum.vseoglazah.ru/showthrea...t=19319&page=3

Сообщение добавлено в 17:50

Тоже тот ещё бульон). А если у меня открыты А,В,С. Прохожу с одним глазом медкомиссию как профи и ок.

Сообщение добавлено в 17:53

Слыхал шутку Один одноглазый, когда проходил медкомиссию закрывал сначала левой рукой невидящий левый глаз, а потом правой рукой ... левый ))) глаз))).
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Zwetkoff (18.08.2018), Елена_ (19.08.2018), синница (17.08.2018)
Старый , 10:25   #11
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 954
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 466 раз(а)
Репутация: 25549
По умолчанию

Уважаемая синница, уважаемые форумчане. Таки а приказ 1024н действует или как? Я вот тут http://forum.vseoglazah.ru/showthrea...t=22626&page=2
пытался разобраться, но окончательного ответа нет(.
Я понимаю, что судя по всему действовать должен, но однако видел всяко...))) и как неспециалист немного сомневаюсь).
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:34   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 8,442
Сказал(а) спасибо: 2,876
Поблагодарили 4,993 раз(а)
Репутация: 100909050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от синница Посмотреть сообщение
Можем ли мы применить пункты 8.1.1-Острота зрения (лучше видящим глазом с коррекцией) > 0,3 8.2.2-Концентрическое сужение полей зрения при нормальном поле зрения другого глаза В совокупности дадут 40% необходимые для получения группы. Будет ли это ошибкой?
Само собой будет. Указанные пункты исходят из того, что наличествуют оба глаза.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
синница (23.08.2018)
Старый , 16:04   #13
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 15.03.2014
Адрес: северо-запад
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 10 раз(а)
Репутация: 2348
По умолчанию

На сайте гарант ру 664н числится в отмененных приказах, 1024н в действующих.
Есть еще один приказ Приказ Минтруда России №22 от 19 января 2015 г.
«Об организации в 2015 году мониторинга применения классификаций и критериев, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, утвержденных приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 29 сентября 2014 г. № 664н, и осуществления их информационного сопровождения». Он был призван внести ясность в критерии и классификации. Этот приказ вроде не отменен, но отменен 664н на котором он базируется.

Сообщение добавлено в 16:04

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Само собой будет. Указанные пункты исходят из того, что наличествуют оба глаза.
Когда шел спор про противопоказания на категорию В для водителей с одним глазом уважаемые форумчане ссылались на пункт 12 ПП1604 "острота зрения ниже 0,6 на лучшем глазу и ниже 0,2 на худшем..." хотя он тоже для пациентов с двумя глазами.
Chemist писал: "С одним видящим глазом невозможно пройти комиссию по 12-му пункту. Точка. Никаких двойных трактовок."
синница вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:39   #14
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 954
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 466 раз(а)
Репутация: 25549
По умолчанию

Вопрос 1. А приказ минтруда обязателен для исполнения минздравом?) то бишь врачами?)

Сообщение добавлено в 16:39

Вопрос 2 только у меня впечатление, что в 8.2.2 что-то пропущено?
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:58   #15
Меню Пользователя
Старожил
 
Аватар для Крыс Канцелярский
 
Регистрация: 19.06.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 1,260
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили 846 раз(а)
Репутация: 132074
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mk2014 Посмотреть сообщение
Вопрос 1. А приказ минтруда обязателен для исполнения минздравом?) то бишь врачами?)
А есть приказы МТ, что-то предписывающие МЗ?
Крыс Канцелярский вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
инвалидность Риана Консультация детского офтальмолога 8 09.04.2018 20:38
Инвалидность Анна33 Консультация детского офтальмолога 4 06.03.2018 20:14
Инвалидность DarkElen Медицинские комиссии и зрение 3 05.09.2017 00:51
Инвалидность olga-nat7802 Медицинские комиссии и зрение 1 06.07.2017 11:35
Инвалидность Mikhalych Медицинские комиссии и зрение 7 02.07.2017 13:59
инвалидность Дамировна Медицинские комиссии и зрение 1 02.01.2017 20:34
Возможна ли инвалидность? Лариса Ризванова Медицинские комиссии и зрение 1 08.09.2016 10:54
Водители, приказ 302 н. Надо ли проверить цветоощущение? oftalmolog23 Общение профессионалов 2 25.10.2015 09:27
приказ №302н mirmaks Медицинские комиссии и зрение 12 20.04.2015 19:27
Приказ 302 н Офтальмолог Медицинские комиссии и зрение 2 06.10.2013 23:39


Текущее время: 16:22. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг