[Mk2014]

Вот такие результаты. Справа авторучкой- это, возможно, Паскаль.
Внизу ICare. Подскажите, пожалуйста , сколько измерено ORA? Какие-то высокие цифры(. И как это все совместить/оценить?

[Mk2014]

Посмотрите, пожалуйста.

[Mk2014]

ВГД на ORA измеряли пять раз подряд на каждом глазу. Потом распечатали. Прибор суммирует и осредняет или это зря так делали и надо по одному разу?

[Mk2014]

Вот ещё. Подскажите, пожалуйста, что значат цифры ОRA и как правильно сравнить давление , измеренное ORA и Icare.

[Ophthalmist]

Оба прибора дают давление близкое к истинному. Считается, что icare мало зависит от роговичной толщины. ОРА может корректировать свои результаты (IOPcc) с учётом роговичных свойств (роговичный гистерезис). Гугл знает об этом. В этом приборе при диагностике глаукомы бОльшего клинического значения, чем у других тонометров, нет.

[Legand]

Здравствуйте, позвольте поинтересоваться в целях повышения образованности (чтобы не плодить темы). Мне измеряли ВГД следующим образом: положили на кушетку, закапали капли (анестезия), поставили на глаз "статуэтку", после глаза видели в желтом цвете, потом промыли глаза каплями.
1) правильно ли я догадываюсь, что это метод измерения ВГД по Маклакову?
2) насколько точен это метод?
3) что достовернее, измерение ВГД по Маклакову или прибором, который "стреляет" воздухом в глаз?

[Rassy]

Сообщение от Ophthalmist

В этом приборе при диагностике глаукомы бОльшего клинического значения, чем у других тонометров, нет.

А в НИИ ГБ (Московском) наоборот считают. Что прям вот ORA - это самый достоверный в этом плане способ измерения...

Сообщение от Ophthalmist

ОРА может корректировать свои результаты (IOPcc) с учётом роговичных свойств (роговичный гистерезис).

1. С учетом и тонкой и толстой роговицы может корректировать?
2. Т.е. истинное если хотим "взять" из результатов ORA, то именно этот параметр смотреть надо?

[Вертер]

Сообщение от Legand

Здравствуйте, позвольте поинтересоваться в целях повышения образованности (чтобы не плодить темы). Мне измеряли ВГД следующим образом: положили на кушетку, закапали капли (анестезия), поставили на глаз "статуэтку", после глаза видели в желтом цвете, потом промыли глаза каплями.
1) правильно ли я догадываюсь, что это метод измерения ВГД по Маклакову?
2) насколько точен это метод?
3) что достовернее, измерение ВГД по Маклакову или прибором, который "стреляет" воздухом в глаз?

1. Да
2. В России считается достаточно точным. Но:
- даёт несколько завышенные результаты на 4-5 мм. Наверное, из-за того, что ВГД измеряется в положении лёжа, когда оно действительно выше.
- требует от измерителя повышенной аккуратности. Надо аккуратно поставить и снять гирьку, потом аккуратно отпечатать её на бумагу, потом аккуратно измерить отпечаток специальной линейкой.
- по всей видимости, серьёзно зависит от свойств роговицы.
3. Пневматическое измерение нередко даёт результаты, очень существенно отклоняющиеся от истины, особенно при глаукоме. Такой способ измерения ВГД обычно рекомендуют только при массовых скрининговых обследованиях.

[Rassy]

Сообщение от Вертер

3. Пневматическое измерение нередко даёт результаты, очень существенно отклоняющиеся от истины, особенно при глаукоме. Такой способ измерения ВГД обычно рекомендуют только при массовых скрининговых обследованиях.

В какую сторону отклоняющееся? Ложно-положительные (в пользу Г., когда ее нет) или ложно-отрицательные (соответственно, наоборот) результаты получаются?

[Goon]

В любую

[Rassy]

Сообщение от Goon

В любую

Почему?

[Flixxxer]

Сообщение от Mk2014

Вот ещё. Подскажите, пожалуйста, что значат цифры ОRA и как правильно сравнить давление , измеренное ORA и Icare.

результаты сопоставимы, гольдмановские значения ~ одинаковы, а IOPсс - c учетом корнеального гистерезиса чуть выше на левом, где этот гистерезис (можно сказать упругость, хотя это не совсем так, более правильно будет звучать как отдельная биомеханическая характеристика роговицы) выше (8). но к делу это особо не приписать, можно считать, что чуть выше там, где роговицы больше сопротивляется

мог что-то напутать, перепроверил, вернувшись к статье "Corneal hysteresis and its relevance to glaucoma" Deol et al., вроде все верно. низкий корнеальный гистерезис можно пытаться расценивать как некую предрасположенность к тому, что глаукома тут может развиться быстрее, а высокий - наоборот. еще в той же статье описывают, что более низкий исходный гистерезис на гипотензивные препараты отвечает хорошо, более высокий - хуже. и да, снижение ВГД тоже влияет на гистерезис - он повышается

но в гайды пока ORA с гистерезисом пока не входит, поэтому это больше игрушка для спорных случаев и теоритизации. в последние 2 года сам стал намного реже использовать и направлять, ибо под рукой хватает Icare, порогового периметра, ОКТ, фундус-камеры и гониоскопа

[Goon]

Rassy, толстая роговица/зажмурили веки - в сторону увеличения соврёт, тонкая роговица/дёрнулись назад во время выстрела - занизит

[Mk2014]

Сообщение от Rassy

В какую сторону отклоняющееся? Ложно-положительные (в пользу Г., когда ее нет) или ложно-отрицательные (соответственно, наоборот) результаты получаются?

Из моего опыта, Icare и воздух примерно совпадают, если делать серию. При Icare и воздух ~30, Маклаков был ~27. Никогда Маклаков не был выше при давлениях около 30. Толщина роговицы вроде средняя.
Иногда говорили: он завышает (для воздуха).
В одном месте сказали: мы его (воздушный) отрегулировали по маклакову и маклакова убрали. Воздушный можно отрегулировать? Самим? По маклакову?

[Ophthalmist]

Нет, нельзя. Цифры по Маклакову выше цифр т.н. истинного давления в нормальном диапазоне, и в более высоком диапазоне они до определённого момента выравниваются. Нормальные цифры по М. - до 25, по Гольдманну, ICare и бесконтактным тонометрам - до 21.