Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Консультации специалистов > Косоглазие и амблиопия у взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 15:30   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2018
Адрес: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию Способность к фузии

Добрый день! Хочу попросить ответить на мой вопрос Dr Vip. Потому как именно в его комментариях читала об отсутсвии у некоторого числа людей способности к фузии и возможности тренировки её. Собственно, теперь вопросы:
1. Что тогда делать дальше пациенту с эффектом совмещения изображения ( неустойчивого слияния) , получаемого от обоих глаз ( после операций по устроению сходящегося косоглазия и ношения окклюзии) ?
2 Если не преодолеть двоение , то все предыдущие усилия напрасны? Ведь какая бы ни была сила воли и самоконтроль, все равно мозг подавляет одну из картинок, особенно взгляде на динамичные предметы. Статичные ещё хоть как-то можно наблюдать.
Landonny вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 19:23   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Центр России
Сообщений: 7,435
Сказал(а) спасибо: 1,168
Поблагодарили 6,327 раз(а)
Репутация: 53459529
По умолчанию

У нас на форуме, смотрю, заказные темы появились...
1. Жить
2. Не сопротивляться тому, что делает мозг.
__________________
Здоровья и удачи
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alan (22.11.2018)
Старый , 22:46   #3
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2018
Адрес: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Добрый вечер.
1.Что значит , заказные ?)
Попросила именно Вас ответить, так как только в Ваших ответах первый раз в жизни увидела , что бывают люди без способности к фузии. Что и подозреваю у себя, никогда не получалось слить изображения от обоих глаз воедино, хотя углы допустимые. И острота зрения тоже. Лишь две картинки -одна под другой.
2. Ответ , конечно, навивает на философские мысли ) а если серьёзно, то это непреодолимо ?
Landonny вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 07:59   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Центр России
Сообщений: 7,435
Сказал(а) спасибо: 1,168
Поблагодарили 6,327 раз(а)
Репутация: 53459529
По умолчанию

1. Это значит, что вы делаете заказ на ответ от конкретного человека.
2. Откуда мне знать, есть у вас фузия или нет? Я вас сейчас не смотрел, а то, что было 17 лет назад, - давным давно лесом заросло. Может быть у вас проблема в микроугле, а не в дефекте фузии...
__________________
Здоровья и удачи
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alan (22.11.2018)
Старый , 10:29   #5
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2018
Адрес: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Доброе утро!
Конечно, без осмотра невозможно такое сказать. Поэтому я и не спрашивала : "уважаемый доктор, а не отсутствует ли фузия у меня". Я спросила: какая методика лечения , если её все же нет. И так не получила ответа. Спросила опять -таки не из праздного интереса-нигде не смогла найти , что все -таки рекомендуют в таких случаях. Просто утверждается, что для бинокулярного зрения должна быть такая способность.
В любом случае, спасибо , что ответили
Landonny вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 19:46   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Центр России
Сообщений: 7,435
Сказал(а) спасибо: 1,168
Поблагодарили 6,327 раз(а)
Репутация: 53459529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Landonny Посмотреть сообщение
Я спросила: какая методика лечения , если её все же нет... нигде не смогла найти , что все -таки рекомендуют в таких случаях.
Если ребенок рожден без музыкального слуха, без ног, без глаз или без фузии, то никакая методика не поможет развить слух, вырастить ноги и глаза, сформировать фузию. Поэтому нигде, никто и ничего не рекомендует. Об этом на форуме говорилось, и - не раз

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
__________________
Здоровья и удачи
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alan (22.11.2018), Goon (22.11.2018)
Старый , 23:38   #7
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2018
Адрес: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Слава богу, ноги, слух и нос есть с рождения) глаза тоже , пусть и неидеальные.
Вот только я спросила, какие рекомендации не на счёт обретения фузии, а на счёт дальнейшего лечения косоглазия в случае её отсутствия.
Встречалось ли на практике, что люди такие дальше делают?
До опупения смотрят на двойные предметы или косят как раньше , чтоб проще жилось ?
Landonny вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 06:39   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Центр России
Сообщений: 7,435
Сказал(а) спасибо: 1,168
Поблагодарили 6,327 раз(а)
Репутация: 53459529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Landonny Посмотреть сообщение
я спросила ... на счёт дальнейшего лечения косоглазия в случае её отсутствия.
Где спросила? В очереди к кассиру в Ленте? Что-то я на #1 этого вопроса не заметил... Это во-первых. А во-вторых, что можно сказать о будущем вообще (кое известно только Всевышнему), особенно не лицезрея настоящего?
Цитата:
Сообщение от Landonny Посмотреть сообщение
Встречалось ли на практике, что люди такие дальше делают?
Встречалось и, увы, много раз. Живут. Что я и вам посоветовал делать - см. #2, п. 1.
Цитата:
Сообщение от Landonny Посмотреть сообщение
До опупения смотрят на двойные предметы или косят как раньше , чтоб проще жилось ?
Смотрят ли до опупения или нет - не спрашивал. Но и "как раньше" не косят. Просто живут дальше, и всяк как может приспосабливается. Не имеющие от рождения ног, рук и глаз тоже ведь приспосабливаются к жизни... А чем "безфузионные" хуже?

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
__________________
Здоровья и удачи
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alan (23.11.2018), Kognitivist (23.11.2018), SDmitry (24.11.2018)
Старый , 16:50   #9
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2018
Адрес: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Добрый вечер, Dr. VIP. Вновь обращаюсь к Вам с некоторыми вопросами.
Последняя консультация у лечащего врача показала, что при ровной позиции глаз (ему на осмотре было видно хорошо) имела место диплопия. После чего мы вместе решили попробовать тренировки с призмами разной силой.
Мое послеоперационное лечение закончилось на тренировке фузионных резервов на синаптофоре. О третьем этапе, где восстанавливается бинокулярное зрение, преодолевается диплопия тогда речь почему-то не шла. Что ж попробую сейчас. В связи с этим вопросы, не судите строго, поскольку тема новая для меня:
1. Тренировки с призмой включают два этапа, как описано во многих источниках. На первом добиваются двоения. Поскольку оно есть у меня и так, я могу сразу переходить ко второму этапу?
2. Хотела бы приобрести набор призм для домашнего использования. Есть прибор, где нужная призма переставляется движением колесика. Вживую такой не видела. Как думаете, он удобнее? Чем просто набор отдельных призматических стёкол?
3. Каково Ваше мнение, стоит ли обращаться в институт Гельмгольца в Москве (там, вроде есть отдельные направления по изучению патологии бинокулярного зрения)?
4. При выписке после операционного и аппаратного лечения мне ставят НКС (крест на засветах видела и вижу устойчиво). Разве можно говорить об НКС при диплопии и отсутствии бинокулярного зрения? Или я не права?
Landonny вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:07   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Центр России
Сообщений: 7,435
Сказал(а) спасибо: 1,168
Поблагодарили 6,327 раз(а)
Репутация: 53459529
По умолчанию

Landonny,
1. Стиль изложения заданного вопроса предопределяет ответ "Да, можете". Только тренировки с призмой бывают разные, как и само двоение может иметь разные причины. Поэтому дать ответ на этот вопрос лишь на основании описания каких-то неопределенных ощущений нельзя. Его можно дать только после очного осмотра.
2. Прибор называется "Офтальмокомпенсатор призменный - ОКП-...". Естественно, удобнее.
3. Позвольте, свое мнение я оставлю при себе.
4. Вы не правы. Наличие НКС может иметь место и при косоглазии, и при отсутствии нормального бинокулярного зрительного восприятия. НКС - не гарантия зрительного здоровья, как и знание вами русского языка при нахождении, допустим, в Китае не говорит о том, что место, на котором вы стоите в Гуанчжоу, как и ваш номер в гостинице в этом городе есть части России.
__________________
Здоровья и удачи
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:25   #11
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2018
Адрес: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Да, все всегда сводится к очной консультации, что понятно. Так может быть, попытаю счастье и попрошусь к Вам? Хотя пошлёте подальше, скорее всего. Но:
1. Вы же смотрели когда-то взрослых. А я хорошо сохранилась, сойду за подростка))
2. Из той категории, что вы брали -а именно «приперло», стойко относила окклюзию 6 месяцев в нежном подростковом возрасте и даже научилась просыпаться одним глазом, как велел многоуважаемый профессор.
3. А если серьёзно, то понятно, что самой идти этот путь и поэтому, не жду чудес, гарантий, божественных исцелений, но очень нужно получить правильное направление и добрый совет.
Landonny вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 08:10   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Центр России
Сообщений: 7,435
Сказал(а) спасибо: 1,168
Поблагодарили 6,327 раз(а)
Репутация: 53459529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Landonny Посмотреть сообщение
Да, все всегда сводится к очной консультации, что понятно. Так может быть, попытаю счастье и попрошусь к Вам? Хотя пошлёте подальше, скорее всего.
Куда подальше - не пошлю, а порекомендую это: https://forum.vseoglazah.ru/showpost...&postcount=329 - вам дешевле обойдется. И с чего вы взяли, что
Цитата:
Сообщение от Landonny Посмотреть сообщение
К сожалению, Поспелов ... больше не принимает,
Был пропущен в Визусе 2016 год, но летом 2017 и 2018 гг. он проводил консультации в Визусе и, насколько мне известно, планирует их и в 2019 году. Если судить по этому ...
https://forum.vseoglazah.ru/showpost...&postcount=329 ... то через пару месяцев можно побеспокоиться о предварительной записи на прием.
__________________
Здоровья и удачи
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:53   #13
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2018
Адрес: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Добрый день!
Решила слетать к нему в Красноярск. До приема в Нижнем Новгороде минимум пол года, а я хочу поскорее заняться вопросом. Пока в декрете хоть какое-то время есть.
В Визусе в прошлом году сами мне сказали, что ни Суслопаров, ни Поспелов больше не принимают. Я звонила в марте 2018. Надо было перепроверить.
Спасибо, Dr. VIP!
Landonny вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:23   #14
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2018
Адрес: Самара
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Dr. VIP, добрый день.
Записалась на приём в Красноярске. Надеюсь быть там в конце месяца. Хочется, чтобы прошло максимально продуктивно, поэтому готовлю вопросы и информацию по прошлым лечениям профессору, как он попросил. Может быть, ему они тоже пригодятся в ходе осмотра.
Помогите, пожалуйста, разобраться с некоторыми моментами, которые не дают мне покоя)). Нет понимания. А нет понимания— нет прогресса.
1. АКС и ФСП. В некоторых источниках читала следующее: «при косоглазии различают два типа приспособления образование скотомы торможения и развитие аномальной корреспонденции сетчаток». То есть либо одно, либо другое. Чем больше читаю об этих понятиях, тем больше вопросов.
До всех лечений у меня диагностировали интропическую АКС по Чермаку. Как я понимаю, при отсутствии навыков НКС до оперативного лечения после операций часто случается ситуация парадоксального двоения при прямой позиции глаз. Это понятно — мышцы подтянули, а мозги «смотрят» по-старому. Это наблюдаю и у себя по сей день при взгляде вблизи. (Хотя вроде как, НКС у меня, собственно поэтому стала думать про отсутствие фузии). Более того, вблизи могу смотреть двумя глазами, держа их ровно, (угол если и есть не больше 5 гр.) и видеть одно изображение. При этом, при переключении от двойного изображения к одинарному глаза положения не меняют.

Вопрос 1.1. Что даёт возможность мне при прямой позиции глаз получать одно изображение? Это скотома?
Вопрос 1.2. Насколько будет верно предположить, что все послеоперационные годы прямое положение глаз достигалось за счёт хорошо натянутых мышц и мне просто повезло иметь такой эффект длительное время? (Ведь по факту либо двоило, либо умела игнорировать второе изображение при сохранении ровного положения глаз).
Вопрос 1.3. Почему теперь вторичное расходящееся косоглазие только при взгляде вдаль и почему тем легче сливать изображение, чем ближе предмет.
2. Читала статью о вариантах совместного зрения при косоглазии. Говорится о «неурядице» и «двоении». Со вторым понятно. При неурядице фиксируемый объект воспринимается нечетко, как в тумане, хотя и слитно, глазами.
В моем же случае при двоении объект от ведущего глаза четкий, от подстраиваемого -размытый. При совмещении объектов аналогично—верхняя картинка чёткая, нижняя размытая, как будто один глаз плохо видит. И чем больше усилий по слиянию—тем сильней эффект размытости. При этом зрение на обоих глазах выше 1. По отдельности разумеется, каждый глаз видит отлично.
Вопрос 2: Это закономерный механизм при диплопии? Либо стоит покопаться поглубже в его природе?
3. В гонке за заветным слияниям всего, чего у меня по два), читала об айзинеконии, как о грубом нарушениях механизмов фузии.
Вопрос 3. Чтобы вести речь об айзинеконии нужно говорить о большей разнице в остроте зрения между глазами без коррекции либо если ситуация выровнена коррекцией данный недуг не развивается ?(Разница между глазами порядка 1,5 дптр без коррекции).

Прошу прощения, если утомились с прочтением.
Landonny вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:36   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 8,682
Сказал(а) спасибо: 2,956
Поблагодарили 5,123 раз(а)
Репутация: 100924921
По умолчанию

На поставленные вопросы можно отвечать долго и упорно, предполагая все возможные варианты и забивая вам голову информацией, лишь небольшая часть которой в реале будет относится к вам. Это контрпродуктивно. Гораздо целесообразнее дождаться диагностики, после которой вам дадут лишь ту информацию, которая относится к вам.

Комментарии
Dr. VIP одобрил(а): Лучше сказать трудно.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На сколько ухудшается способность роговицы к регенерации после ЛКЗ? Sanek Лазерная коррекция зрения 16 18.04.2017 10:41
При какой остроте зрения сохраняется способность к чтению? For Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 22 04.07.2012 00:54


Текущее время: 13:11. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг