Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Офтальмохирургия > Хирургия глаза > Хирургия катаракты
Ответ
 
Опции темы
Старый , 18:21   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию После имплантации монофокальной ИОЛ человек хорошо видит без очков и вблизи, и вдали

Не могу понять, как такое возможно.
Со слов, после замены хрусталиков зрение нормальное и вдали, и вблизи (без очков). Но для мелкого текста требуются очки.

В 69 лет человеку установили ИОЛ на один глаз. Выписка потеряна (пишем заявление на выдачу дубликата)
В 70 лет (через год) установили ИОЛ на другой глаз. В тексте выписки модель линзы не указана, но на выписке имеется наклейка со следующим текстом:
Style: Ultima, Length: 12.50, Power: +27.00, A.Const: 118.0, Opt.Dia: 6.00

В больнице по телефону сказали, что модель линзы указана на этой наклейке. Читаем в интернете информацию о линзе Ultima:
Цитата:
Британская компания Eyeol U.K. Limited, модель Ultima
Спецификация:
Модель линзы ULTIMA
Оптическая зона 6.00 мм
Длина 12.5 мм
Материал акрил
Тип оптики Biconvex
А-константа 118,2

Цельная гидрофильная мягкая линза
Форма линзы обеспечивает гладкое/ровное введение и точное центрирование в средине глаза.
Материал - УФ блок совместно с необходимой УФ защитой.
Оптика хорошо воспринимает работу с Yag Laser.
Non Ionic природа материала обеспечивает сопротивление отложениям, таким образом снижая коэффициент заболеваемости РСО.
Паровая стерилизация убивает любую опасность ETO отложениям.
Прямой угол 360°понижает коэффициент заболеваемости РСО.
Двояковыпуклая АСФЕРИЧЕСКАЯ ОПТИКА гарантирует, что линза практически с нейтральной аберрацией.
Улучшенная визуальная чёткость и увиливание контраста.
Поскольку в спецификации ничего не сказано про мультифокальность (или про наличие 2/3 фокусов или про нормальное зрение и вдали, и вблизи), то делаем вывод, что линза монофокальная.

Возникает вопрос, как можно видеть нормально без очков и вдали, и вблизи с монофокальными линзами ?

Возможные объяснения:
1) На один глаз была установлена мультифокальная линза, через год на другой глаз - монофокальная Ultima (маловероятно, т.к. типы линз на обоих глазах должны совпадать)
2) На наклейке указана только модель линзы (Ultima), про фирму/производителя ничего не сказано. Значит, могут быть другие фирмы, которые выпускают мультифокальные ИОЛ с обозначением модели как Ultima (это как, например, линейка Galaxy в общем случае может быть не только у Samsung, но также и у других фирм)
3) Раньше, до операции без очков зрение было настолько плохим (и вблизи, и вдали), что после операции то размытое изображение вблизи (которое имеет место с монофокальными линзами) воспринимается как "нормальное", а принципиальная необходимость очков для любого чтения вблизи интерпретируется как "для мелкого текста требуются очки".

P.S. Вопрос возникает в связи с тем, что и у нас предстоит операция по замене хрусталика. И стоит выбор между монофокальными и мультифокальными.
cyrax2 вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый , 22:56   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,312
Сказал(а) спасибо: 2,222
Поблагодарили 3,822 раз(а)
Репутация: 100803944
По умолчанию

С несущественными неточностями правильный вариант - 3.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
cyrax2 (08.12.2018)
Старый , 00:24   #3
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
С несущественными неточностями правильный вариант - 3.
1) Т.е. я правильно определил производителя линзы - Eyeol U.K. Limited (Великобритания) ? Это она самая (характеристики которой я привёл) ?
2) И у других фирм-производителей линз с названием модели Ultima не существует ?
3) Эта линза точно является монофокальной ?

P.S. Есть ещё 4 вариант объяснения: на один глаз установили монофокальную ИОЛ, настроенную на даль, на другой глаз - настроенную на близкое расстояние. В итоге имеет место т.н. феномен псевдоаккомодации, описанный в этой статье.
cyrax2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:40   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,312
Сказал(а) спасибо: 2,222
Поблагодарили 3,822 раз(а)
Репутация: 100803944
По умолчанию

Мой ответ был в том ключе, что описываемая ситуация вполне может быть и при монофокальных ИОЛ. Конкретно по вашим - не подскажу...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:17   #5
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

Уточнил - для близи ей назначили очки (-1.5) диоптрии. Значит, вблизи на самом деле неплохо видит. Но разве с монофокальными линзами (настроенными на даль) можно видеть вблизи на уровне (-1.5) диоптрии ???
cyrax2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:35   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,312
Сказал(а) спасибо: 2,222
Поблагодарили 3,822 раз(а)
Репутация: 100803944
По умолчанию

Вы бы чем нервно знаки вопросительные лепить лучше "-" от "+" отличали... Либо для близи назначили +1.5, либо вы что-то напутали и требуется уточнить. А чтобы по пятьсот раз не уточнять выкладывайте выписку и всё понятно сразу станет...

Сообщение добавлено в 16:35

Если выписка потеряна, то хотя бы рецепт на очки
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:32   #7
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

Нет, это не 3 вопроса, это цельный пунктуационный знак, состоящий из 3 "?". Минусы и плюсы я ещё различаю, хотя уже 15 лет прошло. Да, на самом деле, при нормальном зрении вдаль (без очков) с монофокальными ИОЛ для близи потребуются очки с плюсами (увеличение преломляющей способности). Даже если предположить, что монофокальные линзы настроены для близи и в процессе расчёта допущена ошибка, то для близи да - могут понадобиться небольшие минусы, но в этом случае и вдаль потребовались бы сильные очки с минусами. Т.е. скорее всего, мне сообщили ошибочные диоптрии. Попробую уточнить.

А почему сразу не обратил внимание, что минусы для близи в сабжевом случае быть не должны - потому что перед глазами вертятся плюсовые диоптрии у матери (хрусталик родной) и для близи, и для дали - одного знака (впрочем, странно, что и для дали тоже плюсовые)
Миниатюры
d52b4d0620181208_184856.jpg  
cyrax2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:00   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,312
Сказал(а) спасибо: 2,222
Поблагодарили 3,822 раз(а)
Репутация: 100803944
По умолчанию

Ничего странного. Почитайте про аддидацию.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:28   #9
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

Документы получил. Прикрепил (1) результаты обследования до всех операций и (2) выписку после второй операции (на втором глазу).

Согласно выписке, предоставленной после второй операции:
При поступлении (т.е. после операции на OS): VIS OD = 0.1 н/к, VIS OS = 0.7 + 1.25 = 1.0
При выписке (т.е. после операции на оба глаза): VIS OD = 0.4-0.5 н/к глаз 0.6, VIS OS = 0.7 + 1.25 = 1.0

Т.е. сначала был заменён хрусталик на левом глазу (без катаракты). После замены по таблице Сивцева-Головина зрение стало 0.7 (7 строк). При добавлении линзы 1.25D зрение улучшилось до 1.0 (10 строк).

Затем был заменён хрусталик на правом глазу (с начальной катарактой). До замены зрение было 0.1 (1 строка), после замены 0.4-0.5 (4-5 строк).
1.Вот здесь непонятно, почему для правого глаза (с катарактой) в выписке не указаны добавочные диоптрии для улучшения этого зрения. Либо зрение линзами просто-напросто далее не улучшается (остаётся 0.4-0.5) (хотя должно улучшаться, т.к. катаракты после установки ИОЛ уже нет), либо...
2. непонятно, что значит "глаз 0.6" (в выписке записано ручкой)
.

3.Если ориентироваться на показатели левого глаза (без катаракты, первая операция), то линза "настроена" (намеренно или из-за ошибок расчёта - неясно) вовсе не на даль, а на среднюю дистанцию 0.7 (телевизор, ценники в магазине). Всё верно ?

Отсюда и слишком хорошее зрение вблизи (слишком хорошее - для монофокальных линз, настроенных на даль). Со слов: телевизор и ценники в магазине видит хорошо, вблизи крупный/жирный текст в журнале читает без очков, мелкий текст (я так понимаю, это обычный/нежирный текст в журнале) - с очками +2.5D, а на солнечном свету - даже и такой текст без очков. Думаю, такое невозможно с монофокальными линзами, настроенными на даль.
Миниатюры
1094f40c20181203_132709.jpg   43a09b2320181203_132618.jpg  
cyrax2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:09   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,312
Сказал(а) спасибо: 2,222
Поблагодарили 3,822 раз(а)
Репутация: 100803944
По умолчанию

1. Там же русским по белому написано: «н/к»!
2. Тоже непонятно. И нет уверенности, что «глаз».
3. Неверно. Левый глаз плохо видит и вдали, и вблизи. Копайтесь в правом глазу, сделайте автореф. Вполне возможно там небольшой миопический астигматизм.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:08   #11
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
1. Там же русским по белому написано: «н/к»!
Правый глаз до операции: 0.1 н/к, после операции: 0.4-0.5 н/к чего-то 0.6.
"н/к" - это начальная катаракта (по крайней мере, такая расшифровка была в одной из статей). Т.е. и до замены хрусталика была катаракта, и после замены осталась катаракта. Но после замены хрусталика катаракты быть не может, если только под "н/к" не имелась ввиду заднекапсульная катаракта.

Цитата:
Неверно. Левый глаз плохо видит и вдали, и вблизи
Левый глаз после операции: 0.7 + 1.25 = 1.0. Т.е. катаракты нет. Зрение без коррекции 0.7. С +1.25D зрение 1. Как вы определяете, что и вблизи, и вдали левый глаз плохо видит ?

Цитата:
Копайтесь в правом глазу, сделайте автореф. Вполне возможно там небольшой миопический астигматизм.
Т.е. возможный небольшой миопический астигматизм у правого глаза может дать неплохое зрение вблизи, так ?
cyrax2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:13   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 154 раз(а)
Репутация: 35888
По умолчанию

Н/к это означает НЕ корригируется, а не катаракту.
0,7 это зрение вдаль, с плюсовым стеклом вдаль 1,0. По законам оптики и тд и тп, вблизи этот глаз может видеть с очками плюсовыми.
Да миопический может дать небольшое зрение вблизи
Goon вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
cyrax2 (09.12.2018)
Старый , 22:08   #13
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

Тьфу, я пытался понять логику на естественном хрусталике. Там же сейчас моно стоит. Всё проще.
В общем, вроде бы почти разобрался с сабжем. Исходные данные:

Со слов пациента: телевизор и ценники в магазине видит хорошо, вблизи крупный/жирный текст в журнале читает без очков, мелкий текст (я так понимаю, это обычный/нежирный текст в журнале) - с очками +2.5D, а на солнечном свету - даже и такой текст без очков.

Две выписки: до первой операции и после 2-й операции (прикреплены 3 постами выше)
Со слов врача после второй операции (на правом): "правым глазом будете видеть лучше, чем левым".
Рецепт на очки для близи: рецепт как таковой не выписывался или утерян. Но была озвучена цифра +2,5 диоптрии для близи.

Задача: объяснить хорошее зрение с монофокальными линзами (без очков) на всех дистанциях.

Объяснение:
Левый глаз после операции: [0.7 + 1.25 = 1.0] => вдаль и на средних дистанциях (телевизор, ценники в магазине с расстояния) видит не совсем чётко, но вполне себе терпимо. Субъективная интерпретация: "вижу хорошо". Вблизи левый глаз видит плохо (требуется гораздо больше диоптриев, чем 1.25 и даже 2.5).
Правый глаз после операции: [0.4-0.5 н/к чего-то 0.6] => вдаль и на средних дистанциях видит ещё хуже, чем левый глаз. Поскольку из-за нехватки данных невозможно назвать причину некоррегируемости зрения вдаль, то невозможно и предсказать зрение вблизи. Тем не менее, учитывая +2,5 диоптрии для близи, слова пациента о неплохом зрении вблизи и слова врача "правым глазом будете видеть лучше, чем левым", можно сделать вывод, что слова врача относятся к зрению вблизи и вблизи правым пациент видит гораздо лучше, чем левым глазом. Субъективная интерпретация зрения вблизи обоими глазами: "вблизи зрение хорошее, но мелкий текст требует очков".

Т.е. получается, что:
1) зрение и вдаль, и вблизи не очень хорошее, но терпимое
2) терпимое зрение вдаль и на средних обеспечивается за счёт левого глаза
3) терпимое зрение вблизи обеспечивается за счёт правого глаза
cyrax2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:14   #14
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 154 раз(а)
Репутация: 35888
По умолчанию

Наконец то!!! Хотя вам это давно сказали.
Goon вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:20   #15
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Да миопический может дать небольшое зрение вблизи
В данном случае - такое, что для нормального зрения вблизи правым глазом требуется +2,5 диоптрии (для левого - гораздо больше, но насколько больше - неизвестно).

Сообщение добавлено в 21:20

Цитата:
Мой ответ был в том ключе, что описываемая ситуация вполне может быть и при монофокальных ИОЛ
Насколько я понимаю, описываемая ситуация может быть и при монофокальных не в силу свойств монофокальных линз, а за счёт разного зрения левого и правого глаз + за счёт дополнительных отклонений (например, миопический астигматизм). Судя по всему, это имел ввиду Zwetkoff.
cyrax2 вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
После лазерной коррекции зрения один глаз видит хуже и вдали и вблизи ihwh Лазерная коррекция зрения 28 27.10.2018 15:11
После Ласик один глаз видит хорошо только если закапать увлажняющие капли. Birkoff Лазерная коррекция зрения 4 25.03.2018 10:52
3 месяца после LASIK/SuperLASIK. Проблемы с фокусировкой вблизи/вдали sadux Лазерная коррекция зрения 14 19.09.2015 10:14
зрение вблизи/вдали после операции катаракты John Хирургия катаракты 19 28.03.2012 10:10
Споры о том, как видит близорукий человек Юнг Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 38 21.02.2010 13:22


Текущее время: 07:28. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2018
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг