Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Беседка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 15:38   #31
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 955
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 454 раз(а)
Репутация: 25429
По умолчанию

Сколько процентов?
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый , 15:55   #32
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,279
Сказал(а) спасибо: 1,234
Поблагодарили 1,935 раз(а)
Репутация: 35364731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mk2014 Посмотреть сообщение
Почему крайне опасаюсь любых операций- потому что на вопрос о процентах удачного исхода отвечают, что все может быть. А что это значит? Этотзначит плюс/минус 50/50. Вот истинный прогноз безопасности «полетов» в медицине на сегодня. 50%.
Mk2014, мне приходилось рассуждать на эти темы. Поэтому для начала давайте определим, что при ЛКЗ считать удачным исходом? Сформулируйте не торопясь, а потом порассуждаем о процентах, ладно?
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (03.01.2019), Елена_ (12.01.2019)
Старый , 16:22   #33
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 34 раз(а)
Репутация: 17914
По умолчанию

Мне форум не дает поставить "спасибо" Игорю Александровичу. Поэтому спасибо вслух бывшему земляку!
То ли в тему, то ли не в тему... У младшей дочки выявилось ухудшение зрения на одном глазу. 0,9.
Она очень хотела очки и очень расстроилась, что не выписали. Мама-то красивая в очках. Вот теперь не знаю, что делать, я-то недостаток в достоинство перевела, видимо, перестаралась, что дочка хочет следовать...
Елена_Щ вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:33   #34
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 955
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 454 раз(а)
Репутация: 25429
По умолчанию

А что такое авиационное происшествие? Берите безопасность полетов , там все уже разработано и прям по нему:
«Конвенция о международной гражданской авиации Править
Приложение 13[1] к Конвенции о международной гражданской авиации относит к авиационным происшествиям следующие события (здесь и далее определения из соответствующих правовых актов даются в обобщённом и сокращённом виде, только для создания общего представления об их особенностях):

когда какое-либо лицо получает телесное повреждение со смертельным исходом или серьёзное телесное повреждение в результате нахождения в воздушном судне, столкновения с какой-либо его частью (в том числе отделившейся), либо в результате воздействия реактивной струи;
когда воздушное судно получает значительные повреждения или разрушается;
когда воздушное судно пропадает без вести либо оказывается в недоступном месте.
Определения содержат ряд исключений и оговорок. Не относятся к авиационным происшествиям, в частности:

гибель или травмы безбилетных пассажиров, скрывающихся вне зон, предназначенных для пассажиров и экипажа;
телесные повреждения, полученные в результате естественных причин, нанесённые самому себе, либо другими лицами;
определённые виды повреждений, относящихся к легко заменяемым частям или агрегатам воздушного судна.
Определены также рамки понятия «использование воздушного судна»: к авиационным происшествиям относятся только события, произошедшие с момента, когда какое-либо лицо вступило на борт с намерением совершить полёт, до момента, когда все лица, находившиеся на борту с целью совершения полёта, покинули воздушное судно. Таким образом, не является авиационным происшествием, например, пожар, возникший при проведении ремонтных работ. В последней редакции Приложения 13 данное определение также расширено на беспилотные воздушные суда.» wiki

В переводе на глаза , например, рассматриваем наиболее вероятную остроту зрения у среднестатистического хирурга. 0,9-1,0 сможет? Будет считать полным успехом. Сохранение остроты через? Сколько лет? Назначайте.
Это будет отличный результат.
0,7-0,8 похуже. И тд. И статистика по каждому хирургу. С выбросом результатов (но с описанием их) где форс-мажор.

Сообщение добавлено в 15:33

Всё это уже давно есть и делается. На уровне одна бабка сказала. Разве нет? Как ищем хорошего хирурга? «А вон Мариванна делала, ничо вроде. Всё видит. И Петрович забегал. А не видел ни фига. А вот Василичу запороли глаз. Ну зря он к этому пошел, надо было к тому, кто мариванне делал».
Вот такая теория с вероятностями))). Москва. XXI век.)
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
lussinda (03.01.2019), myhope (11.01.2019)
Старый , 16:49   #35
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,279
Сказал(а) спасибо: 1,234
Поблагодарили 1,935 раз(а)
Репутация: 35364731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mk2014 Посмотреть сообщение
В переводе на глаза , например, рассматриваем наиболее вероятную остроту зрения у среднестатистического хирурга. 0,9-1,0 сможет? Будет считать полным успехом.
Не... Не так! Остроту зрения надо рассматривать у пациента. Почему? Потому что целью ЛКЗ является повышение остроты зрения. Можно употребить термин "радикальное". И возможная степень его улучшения в основном зависит от пациента и состояния его глаз. Его глаз вполне может быть несколько амблиопичным (как часто бывает у высоких миопов или у людей с анизометропией), а мы от него 1.0 требовать будем? А потом - клеймить хирурга? Не годится!
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Елена_ (12.01.2019)
Старый , 17:04   #36
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,788
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 2,218 раз(а)
Репутация: 7661276
По умолчанию

Mk2014, процент удачного исхода составляет 99,999%
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
lussinda (03.01.2019)
Старый , 17:44   #37
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,906
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,993 раз(а)
Репутация: 156955786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Потому что целью ЛКЗ является повышение остроты зрения. Можно употребить термин "радикальное". И возможная степень его улучшения в основном зависит от пациента и состояния его глаз.
Можно было проще сказать - пытаемся достичь максимальной дооперационной остроты зрения. Давайте будем нейтральными в нашей логике.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:45   #38
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 955
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 454 раз(а)
Репутация: 25429
По умолчанию

ALM, не))). Конечно у пациента). Я имел ввиду берём среднестатистического пациента, без сильных патологий, среднестатистического хирурга. Должен же такой хирург на таком пациенте вытягивать 0,9? Значит это берём за отлично. Ну если не может, давайте за отлично возьмём 0,8. Ну 0,7. Но с вероятностью

Сообщение добавлено в 17:32

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
99,999%
Вот это мне бы очень помогло при поиске хирурга. Чтобы я железно знал, почти на 100%, что хуже худшего мне не будет. А вот это вот: «Ну кто его знает, на операции всё может случиться.»
Это не 21 век.

Сообщение добавлено в 17:37

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Mk2014, процент удачного исхода составляет 99,999%
Аплодирую стоя!
Но два вопроса:
1 Что считаете удачным исходом.?
2 Это когда оперируете Вы или любой Ваш коллега?

Сообщение добавлено в 17:45

P.S. дискуссия немного острая, имхо. Извините, если что. Цели уколоть нет. Реально невозможно определиться у кого лечиться. Немного там, немного там. Не(много) тут, на форуме. Так и живу).
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
lussinda (03.01.2019), myhope (11.01.2019)
Старый , 20:37   #39
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 207 раз(а)
Репутация: 46092
По умолчанию

Mk2014, Какая статистика? По лазерной коррекции или именно по вашей ситуации? (Отслойка сетчатки)
Goon на форуме   Ответить с цитированием
Старый , 22:36   #40
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 09.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) спасибо: 347
Поблагодарили 912 раз(а)
Репутация: 148585
По умолчанию

Mk2014, некорректно с авиаперелетами - там массовые летальные исходы. Летальный исход при глазной операции - казуистика, с процедурой не связанная.
Остроту зрения можно брать только в максимальной переносимой коррекции до и с запланированной коррекцией после, а такую статистику обычно не ведут (ибо нет в ней надобности).
Самая "плохая" статистика, которую я встречал: 4% недовольных операцией, при 10% с побочными эффектами.
__________________
Shutterbug вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (03.01.2019)
Старый , 23:40   #41
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,799
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,108 раз(а)
Репутация: 100838782
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mk2014 Посмотреть сообщение
Вероятность безопасного полёта почти 100%. Она просчитывается, уточняется, проводится множество мероприятий по её увеличению.
С ЛКЗ - то же самое. Там безопасность даже выше. Не в курсе, описан ли хоть один смертельный случай в результате ЛКЗ... А то, что много недовольных ЛКЗ, так их и полётами столько же! И трясло, и страшно, и кормили не айс, и ноги затекли, и ребёнок орал, и т.д. и т.п.
Недовольные ЛКЗ - это типы с завышенными ожиданиями. Думается, опытный хирург, таких умело мог бы отсечь и довести собственную статистику довольных до 100%. Только кто ж ему даст? Это ж деньги...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (03.01.2019), Мамон (12.01.2019)
Старый , 00:15   #42
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,788
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 2,218 раз(а)
Репутация: 7661276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mk2014 Посмотреть сообщение
Реально невозможно определиться у кого лечиться.
- Вам, точно не у меня.

Сообщение добавлено в 23:15

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Думается, опытный хирург, таких умело мог бы отсечь и довести собственную статистику довольных до 100%. Только кто ж ему даст? Это ж деньги.
- Когда пациентов очень много, то "отсекаются" легко - лучше одним придурошным меньше, но общая ситуация много здоровее. Это называется очень просто: "плохой клиент" и хороший доктор таких видит с порога. А насчёт того, что такое "много": я в этом году сделал почти 5 000 операций. Без комментариев.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Zwetkoff (03.01.2019)
Старый , 07:11   #43
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,279
Сказал(а) спасибо: 1,234
Поблагодарили 1,935 раз(а)
Репутация: 35364731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Можно было проще сказать - пытаемся достичь максимальной дооперационной остроты зрения.
Цитата:
Сообщение от Shutterbug Посмотреть сообщение
Остроту зрения можно брать только в максимальной переносимой коррекции до и с запланированной коррекцией после, а такую статистику обычно не ведут (ибо нет в ней надобности).
Всё-таки, если "мы хочем чисел", нужно опираться на измеряемые величины, а отнюдь не на "удовлетворенность" пациента.
Итак, первое, что мы хотим от ЛКЗ: достичь соответствия послеоперационной некорригированной остроты зрения (НКОЗ пост-оп) переносимой максимально корригированной остроте зрения до коррекции (МКОЗ пре-оп). Проще сказать - безразмерное отношение (НКОЗ пост-оп) / (МКОЗ пре-оп) должно стремиться к единице. Больше, наверное, - лучше. Меньше - точно хуже!
И почему бы не вести такую простенькую на вид статистику? Она вполне себе обезличена, но это простое число включает в себя результат всего цикла работы с пациентом: от первичной диагностики до последнего послеоперационного осмотра.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Mk2014 (03.01.2019), Елена_ (12.01.2019)
Старый , 10:35   #44
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 8,876
Сказал(а) спасибо: 1,797
Поблагодарили 4,180 раз(а)
Репутация: 82655320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Всё-таки, если "мы хочем чисел", нужно опираться на измеряемые величины, а отнюдь не на "удовлетворенность" пациента.
В идеале обе "величины" должны совпадать. А по жизни более важным является как раз последнее. Потому что объяснить неудовлетворенному пациенту что-то "красивыми" числами сложно, а вот наоборот - запросто. Мы, в конце концов, с людьми работаем или в математику играем?
Первое, что я хочу достичь операцией - это удовлетворенность пациента. Не могу понять, почему это синонимизируется с достижением МКОЗ или ее превосхождением. Почему если я получил 0,9, а не 1,0 - это катастрофа и крах?Почему ЛКЗ обязательно должно быть лучше МКЛ или очков? Оно уже лучше, потому что человек в результате без них. У каждого метода коррекции рефракции есть свои плюсы и минусы. А на возгласы типа "Так я ж в очках видел лучше!" ответ логичный: "Так надо было и носить их дальше". Имхо: лазерная коррекция - метод для тех, кто хочет избавиться от очков или линз и улучшить зрение. Если ожидания таковы, то все будет хорошо. Если нет - могут быть проблемы, и чаще на ровном месте.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (03.01.2019)
Старый , 10:44   #45
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,788
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 2,218 раз(а)
Репутация: 7661276
По умолчанию

ALM, Вы изобретаете велосипед: есть давно устоявшиеся понятия, как-то : коэффициенты безопасности и эффективности.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли менять очки и почему не корректируется к 1.0? lenna Контактные линзы и очки 3 16.07.2018 17:16
Почему рекомендуют очки, в которых один глаз видит хуже другого? Почему не одинаково? interworktest Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 7 10.07.2018 11:00
Какие плюсовые очки обычно носят люди для компьютера? tutyana94 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 6 10.04.2016 11:07
Новые очки после 10 дней ношения стали неподходящими - почему? artart Контактные линзы и очки 2 11.02.2016 17:13
38 лет - почему мне стали резкИ очки вдаль? artart Прочие проблемы 17 19.07.2013 15:38


Текущее время: 22:03. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг