Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Беседка
Ответ
 
Опции темы
Старый , 11:33   #46
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,271
Сказал(а) спасибо: 1,241
Поблагодарили 1,926 раз(а)
Репутация: 35364641
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
А по жизни более важным является как раз последнее. Потому что объяснить неудовлетворенному пациенту что-то "красивыми" числами сложно, а вот наоборот - запросто. Мы, в конце концов, с людьми работаем или в математику играем?
Первое, что я хочу достичь операцией - это удовлетворенность пациента.
Udodov, удовлетворенность пациента нельзя измерить, к сожалению. Более того, она за неделю может несколько раз даже знак поменять. А народ (см. выше) - точной процентовки требует. Как быть-то? Не троллить же людей процентными пятью девятками...

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Вы изобретаете велосипед: есть давно устоявшиеся понятия, как-то : коэффициенты безопасности и эффективности.
Да, я первый раз написал о способах обработки и использования коэффициента эффективности 16 лет назад, но с тех пор на этом "велосипеде" мало кто прокатился.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Mk2014 (03.01.2019), Udodov (03.01.2019)
Сегодня
Реклама
Старый , 12:26   #47
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 8,730
Сказал(а) спасибо: 1,789
Поблагодарили 4,087 раз(а)
Репутация: 82631826
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Udodov, удовлетворенность пациента нельзя измерить, к сожалению. Более того, она за неделю может несколько раз даже знак поменять.
ALM, а ее не надо мерить. Она или есть или нет. И мне сложно вспомнить таких, у которых оно менялось кардинально. Может это после ФРК? Тогда поверю. )) А вот жалобщиков с хорошей рефракцией и 1,0/1,0 - легко! Я бы посмотрел на словестную эквилибристику в вашем исполнении и цифры, которыми будете убалтывать.
Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
А народ (см. выше) - точной процентовки требует.
Народ любит самообманываться. Так что ж мне ему потакать? Такой народ не должен попадать в операционную, ибо их удовлетворенность цифрами не измерить, а запросами на цифры в процентах они столько нервов съедят. И это чаще всего при хороших параметрах роговицы postop.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (03.01.2019)
Старый , 12:51   #48
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,738
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 2,180 раз(а)
Репутация: 7656123
По умолчанию

ALM, Вы знаете, это всё было опубликовано задолго до этого. Не стоит приписывать себе авторство, пусть и неявно. Кроме того, этим пользуются ВСЕ, кроме как на поостранстве бывш. СССР - зато это у нас в ходу тупые переводы остроты зрения в проценты, типа 0.8 = 80%
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:52   #49
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,842
Сказал(а) спасибо: 680
Поблагодарили 4,917 раз(а)
Репутация: 156944216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Udodov, удовлетворенность пациента нельзя измерить, к сожалению. Более того, она за неделю может несколько раз даже знак поменять.
Можно, кстати. Для этого и существуют опросники уровня качества жизни. Если ввести в гугл Lasik quality of life questionnaire, получим ходовые варианты, н-р уже готовое исследование от FDA, выявившее критическую неудовлетворённость после ласика у 1% пациентов и те или иные новые глазные симптомы в срок 3 месяца после lasik у 30-40% пациентов (не влияющие критически на удовлетворённость пациента). https://www.fda.gov/MedicalDevices/P...91.htm#results
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (03.01.2019), Udodov (03.01.2019)
Старый , 15:14   #50
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,738
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 2,180 раз(а)
Репутация: 7656123
По умолчанию

Udodov, откройте мою публикацию на КатРеф 2016 Москва и там оценена удовлетворённость после LASIK и pIOL по стандартизованному опроснику VF-14 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3401801/
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Udodov (03.01.2019)
Старый , 15:59   #51
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 8,730
Сказал(а) спасибо: 1,789
Поблагодарили 4,087 раз(а)
Репутация: 82631826
По умолчанию

Все это очень хорошо и позволяет как-то перевести непереводимое в цифровой вид. А давайте еще удовлетворенность от секса начнем по опроснику вычислять? Очень интересно, но по факту кроме, как для диссера, это никому не нужно. По жизни - или понравилось или нет. Человек всегда чем-то будет недоволен, если его спросить целенаправленно. Давайте начнем спрашивать, как пользователи очков относятся к запотеванию линз в холодное время года. И что? Они от этого не носят или загаживают интернет гневными упреками производителей? Нет, они протерли и продолжили носить.
Так вот тех, кому яро не нравится результат операции - реально единицы из тысяч. И мне только с академической точки зрения важны все эти высоконаучные статьи от FDA и т.д, где однобоко освещается проблема. Все в жизни имеет последствия: носители МКЛ имеют свои проблемы, носители очков - свои, люди после коррекции - третьи. А если сравнить их всех, то еще не известно, кто счастливее. Вот одна из попыток:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27208981
Надо кому-то что-то писать, потому что он PhD, кмн и т.д, вот он и пишет. А в итоге метод как жил, так и будет жить, потому что он хорош, что бы не писали про него. Никто не восхваляет его, как самый лучший. Он один из со своими плюсами и минусами. И тут уж каждый для себя решает, что ему лучше: "иссыхать" от "ужасного" ССГ или гало, простоянно протирать очки или маяться с соблюдением режима ношения МКЛ.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (03.01.2019), Den4ik (03.01.2019)
Старый , 16:03   #52
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,271
Сказал(а) спасибо: 1,241
Поблагодарили 1,926 раз(а)
Репутация: 35364641
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
а ее не надо мерить. Она или есть или нет.
Тут - согласен. Но согласитесь и Вы, что "удовлетворенность" - это чрезвычайно субъективный критерий! И не будет ли соблазна для улучшения картины в клинике "удовлетворить пациента" каким-то другим способом?
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
уже готовое исследование от FDA, выявившее критическую неудовлетворённость после ласика у 1% пациентов и те или иные новые глазные симптомы в срок 3 месяца после lasik у 30-40% пациентов
Да, PROWL мы уже где-то здесь недавно обсуждали. И 40%, имеющих глазные (негативные?!) симптомы после ЛАСИК, для меня так же стали откровением. Но всё-таки это не имеет ничего общего с процессом измерения, увы...
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Вы знаете, это всё было опубликовано задолго до этого. Не стоит приписывать себе авторство, пусть и неявно. Кроме того, этим пользуются ВСЕ, кроме как на поостранстве бывш. СССР
Что, Laserdoc, как обычно - "не читал, но осуждаю"? Открою секрет: речь идёт о
Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
способах обработки и использования коэффициента эффективности
Не поленитесь, откройте "Федоровские чтения" за 2002 год. Прочитайте. И скажите, кто эти "ВСЕ", кто этим пользуется?
Цитата:
... Численно же степень предсказуемости можно оценить введением коэффициента качества технологии (ККТ) рефракционных операций. Предлагается определить этот коэффициент для выбранной совокупности данных как интеграл распределения «К рез.» от выбранного «порога качества» до максимального значения.
...коэффициент качества технологии может быть рассчитан как по группам с различной исходной миопией, так и в целом по генеральной последовательности данных.
... методика учитывает только рефракционные результаты операций, однако может быть легко распространена на любые другие измерения, проводимые до и после операции. Единственное требование - измерения должны быть выполнены с надлежащей дискретностью и точностью.
... Данную методику целесообразно использовать при сравнении результатов использования различных методов проведения рефракционных операций, а также при проведении экспертных оценок качества работы отдельных медицинских центров.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Mk2014 (03.01.2019), Udodov (03.01.2019)
Старый , 17:23   #53
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,738
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 2,180 раз(а)
Репутация: 7656123
По умолчанию

ALM, данный метод с вычислением ККТ не используется никем и нигде, в отличие от Efficacy Index and Safety Index
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:13   #54
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 955
Сказал(а) спасибо: 980
Поблагодарили 452 раз(а)
Репутация: 25409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goon Посмотреть сообщение
Mk2014, Какая статистика? По лазерной коррекции или именно по вашей ситуации? (Отслойка сетчатки)
Здесь говорим о лазерной коррекции-поэтому статистика ЛК.
А вообще говоря, конечно мне интересна в первую очередь статистика витреалки. Хотя уже пожалуй ни к чему).

Сообщение добавлено в 20:05

Цитата:
Сообщение от Shutterbug Посмотреть сообщение
Mk2014, некорректно с авиаперелетами - там массовые летальные исходы. Летальный исход при глазной операции - казуистика, с процедурой не связанная.
Вот в том то и дело. Если бы за один «убитый» глаз наказывали как за самолёт, то и статистика бы нашлась и тд и тп. Ну, тогда и финансировали бы операцию как подготовку и выполнение полёта.) То есть намнооого дороже.

Сообщение добавлено в 20:10

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
. А то, что много недовольных ЛКЗ
Уход в сторону. Я нигде не писал про недовольных. Мне интересно сколько операций хирург сделал успешно, сколько нет. Критерии успешности выставляйте сами , исходя из объективных возможностей аппаратуры, инструментов и рук, конечно.

Сообщение добавлено в 20:13

[QUOTE=Laserdoc;248695]- Вам, точно не у меня.
Ага, одни выводят зрение почти ноль, а остальные потом чур переделывать не я)))
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:20   #55
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,738
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 2,180 раз(а)
Репутация: 7656123
По умолчанию

Mk2014, моя последняя статистика здесь https://eyepress.ru/article.aspx?22306, просто оперировать пациентов задающих излишне много вопоосов не хочу, увольте.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:37   #56
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 955
Сказал(а) спасибо: 980
Поблагодарили 452 раз(а)
Репутация: 25409
По умолчанию

Laserdoc, ну Вы же видите, что если бы я не задавал много вопросов, то уже был бы слепой.? Впрочем, возможно Вы мои проблемы здесь не читаете. Я собственно и не задавал раньше врачам вопросов... пока глаза не закончились))). Их мало. Только два, представляете))). Правый и левый))).

Сообщение добавлено в 20:37

Хорошо. Не хотите статистику- не надо. А как пациенту выбрать врача? Предположим в городе 10
125 клиник ЛКЗ. И...
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:45   #57
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,738
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 2,180 раз(а)
Репутация: 7656123
По умолчанию

Mk2014, статистику я Вам свою показал - читайте и наслаждайтесь. Как выбрать - это извечный вопрос. У меня на него полного ответа нет
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:12   #58
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 955
Сказал(а) спасибо: 980
Поблагодарили 452 раз(а)
Репутация: 25409
По умолчанию

Вот в Москве, в обычной поликлинике, врач вообще не знает витреохирургов. То есть никого. Я про хирургов ЛКЗ не спрашивал- мне не надо, но могу предложить вангануть. )))

Сообщение добавлено в 21:00

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Mk2014, статистику я Вам свою показал - читайте и наслаждайтесь.
Мы, видимо, о разном говорим... Это сравнение разных методов. Во-первых. А во-вторых 10-20 случаев- это очень слабая статистика для характеристики доктора.
Вот Вы говорите о 5000 операций, сделанных Вами. Сколько из них лично Вы считаете неудачными?

Сообщение добавлено в 21:03

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
А вот жалобщиков с хорошей рефракцией и 1,0/1,0
А на что они жалуются?) просто интересно.)

Сообщение добавлено в 21:12

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Mk2014Как выбрать - это извечный вопрос. У меня на него полного ответа нет
Однако клиник всё больше. И выиграет та клиника, которая даст ответ.
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:19   #59
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 8,730
Сказал(а) спасибо: 1,789
Поблагодарили 4,087 раз(а)
Репутация: 82631826
По умолчанию

Mk2014, самое простое - на ухудшение зрения вблизи. Раньше они могли и с 10 см, а сейчас - увы. На разницу между глазами, и при этом 1,0/1,0 (сам проверял). Всех не упомнишь.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Mk2014 (03.01.2019)
Старый , 22:26   #60
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,738
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 2,180 раз(а)
Репутация: 7656123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mk2014 Посмотреть сообщение
Сколько из них лично Вы считаете неудачными?
нисколько.
А ответы пациентам мы даём, почему стоит выбрать нашу клинику. Просто не в рамках этого разговора.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли менять очки и почему не корректируется к 1.0? lenna Контактные линзы и очки 3 16.07.2018 17:16
Почему рекомендуют очки, в которых один глаз видит хуже другого? Почему не одинаково? interworktest Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 7 10.07.2018 11:00
Какие плюсовые очки обычно носят люди для компьютера? tutyana94 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 6 10.04.2016 11:07
Новые очки после 10 дней ношения стали неподходящими - почему? artart Контактные линзы и очки 2 11.02.2016 17:13
38 лет - почему мне стали резкИ очки вдаль? artart Прочие проблемы 17 19.07.2013 15:38


Текущее время: 00:33. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг