[Chemist]

Уважаемые специалисты!
Подскажите пожалуйста, линзы, которые используются в ортокератологии, сейчас уже выпускаются с высокой кислородной проницаемостью? Какие примерно параметры у современных ОК-линз? Первые линзы насколько я смог разобраться особо не блистали этим параметром.
Что на российском рынке из ортокератологических линз доступно? Не очень понимаю, как их подбирают? Производители выпускают широкий набор линз или это как-то на месте изготавливаются линзы? Хотя наверное это врядли... И почему две пары линз обычно подбирают?

[FreshLook]

На Российском рынке для Орто-K зарегистрированы и подбираются линзы Contex из материала Boston XO, ISO/Fatt Dk - 100 (Polymer Technology, Bausch & Lomb Compaby, США http://www.bausch.com/en_US/ecp/visi...ortho_ecp.aspx).
В Украине Paragon, http://www.paragoncrt.com/ecp/index.asp

Подбор осуществляется с помощью набора линз, который присутствует в кабинете. Пациенту подбирают пару линз из этого набора, после чего заказывают новые, чтобы пополнить набор. В процессе ношения может потребоваться изменение параметров линз, тогда линза/линзы заменяют на другую/ие.

[Chemist]

Dk-100 это означает, что проблемы с кислородными голоданием роговицы при использовании ночных линз, в прошлом?
Реально ли обойтись одной парой линз или чаще всего приходится вторую пару линз подбирать? Это связано с тем, что при ношении первой пары изменяется кривизна роговицы и поэтому надо новые линзы подбирать?

[FreshLook]

В целом - да, тем более что в течение дня роговица не имеет проблем с доступом кислорода.
Чаще всего одной пары достаточно, но, к сожалению, не всегда.

[taktik]

Опять не совсем в тему
Спросите тех людей, которые долгие годы (по 10 и более лет) носили твердые("стеклянные") контактные линзы и не знали о кислородном голодании роговицы. Они вам скажут как они были счастливы, что можно было положить линзу на язык, облизать и поставить в глаз. Никаких тебе растворов, контейнеров и ощущение полноценности.
Конечно эти линзы подходили не всем, но тем кому "подгоняли" хорошо, были счастливы....и независимы.
Чем хороши были эти линзы? А тем, что сделал и забыл о глазном враче, как и при коррекции.
Вспомнил потому что пришла пациентка на коррекцию. В 1986м году она сделала линзы (твердые и естественно газонепроницаемые), они подошли после второй подгонки. Походила в них год и заказала еще две пары
И вот год назад и от последней пары осталась последняя линза, пришлось переходить на газопроницаемые или мягкие. С ношением проблем нет, но растворы и контейнеры очень ее утомляют.
Сделали коррекцию, сейчас довольна. Минус был около -4,0 с минимальным астигматизмом.
НО с 1986 года до 2008 она была у врача дважды, перед родами.
От недостака кислорода роговичка не пострадала.

[Chemist]

Сообщение от taktik

Опять не совсем в тему

Не совсем в тему что? Вы несколько смутили своим сообщением. Сейчас огромное количество растворов, каплей, линз из разных материалов. Получается что все зря? Линзы из полиметилметакрилата наш выбор? Прорастание сосудов и другие проблемы роговицы - миф?
Да и Вы лично считаете, что ортокератологические линзы не несут вреда глазам? Уж очень привлекательный вариант коррекции зрения.

[taktik]

Как уже говорилось все субъективно. И выбор метода коррекции тоже.
Чаще выбор основывается на представлении самого человека о безопасности, или кажущегося знания(упражнения, линзы, очки, лазер, кератотомия). Каждый выбирает сам
Одни люди хотят результата сразу (линзы-обычные, очки, опреация).
Другие хотят помучиться (упражнение, ортокератология).
Третьи удолетворены, но хотят улучшить (самоизучение, осмысление).
Один из моих пациентов, известный европейский йог, на вопрос почему он все-таки делает коррекцию(он делал коррекцию в 40 лет), ответил, что осознал -в материальном мире, решения возможны только материальные.
В классическом виде я ортокератологией не занимаюсь. Класика -Это на любителя и вряд ли для полноценной жизни.
Обычные линзы должны нам помогать, а не подсажывать на капли и растворы. И если появляются проблемы(прорастание сосудов, помутнение и тд), то любые линзы носить нельзя.

[Chemist]

Не очень понял, почему ночные линзы это помучаться, а дневные - результат сразу. На мой взгляд очень удобно. Одел линзы, лег спать. С утра и до вечера хорошее зрение. Что еще от жизни надо?

[taktik]

Удовольствия от такого сна врядли получишь, но и Рахметов спал на гвоздях.
Обидно, что офтальмология комерцизируется и маркетинг занимает больше, чем желание получить результат.
Если бы все было так легко, то пользовалось бы услугами этих линз большее количество людей.

Пусть те кто пробовал спать в ортокератологических линзах отпишутся здесь.

[Chemist]

Сообщение от taktik

Пусть те кто пробовал спать в ортокератологических линзах отпишутся здесь.

Так уже: http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=7

Когда закрываешь глаза совсем не чувствуешь их. С утра глаза совершенно нормально себя чувствуют: ниболи, никакого неприятного ощущения нет после снятия.

Я там двух девушек подробно "пытал" на тему ощущений. Все устраивает. Не верить им оснований нет.
Вы похоже сторонник лазерной коррекции, видимо Ваш опыт показывает что это отличный и безопасный вариант. Но я все таки побаиваюсь такого радикального метода. Хотя мои -3.5 при роговице 525 микрон не должны вызвать проблем.

[taktik]

Скажем так, у меня почти все родственники прооперированы (мной) и друзья. Есть и катаракты и кератотомии и лазер.
Я не рискую и если считаю, что есть хоть малейший риск (а не просто страх) я не делаю.
Мне интересны другие методы, но себе (когда будет нужно) сделаю волновой пресбиопический ласик или кондуктивную кератопластику.
Тренировать глаза не буду, жизни на это все-равно не хватит.

Сообщение добавлено в 20:09

Вот интересно! Где-нибудь делают еще контактные линзы старого образца?

[Chemist]

taktik, все таки до конца не могу понять, на Ваш взгляд линзы, а точнее материалы из которых линзы делают, хуже чем переносятся глазами, чем старые линзы из ПММА? Я совсем запутался

[Allan]

Коллеги! Спорить о том, какие контактные линзы (в целом) лучше современные или те, которые были 15 лет назад, бессмыслено. Ответ очевиден. Но в прошлом было немало пациентов, которых вполне устаивала к/корреция того времени. Ну, а привычка...

[taktik]

Вот пример.
Приходит пациент и объясняет, как ему хорошо жилось в старых линзах.
Поехал на шашлыки - Снял, завернул в носовой платок и лег спать, утром проснулся облизал их языком и поставил. Если что-то мешает, снял на ладошку, еще раз языком и опять на глаз. Ни тебе растворов, ни контейнеров, а сейчас как жить - руки мыть, сумочку с растворами бери. Хочет сделать такие же, а его начинают "лечить" - ваша роговица пострадает от недостатка кислорода и будет вам плохо.
Но не каждый пациент поддается внушению, а такие линзы уже не может достать, их не делают.
Я не говорю о всех (а о тех кому подходят такие линзы или есть желание попробовать), не нужно забывать, что раньше контактные линзы были не так легко доступны.
Так почему их не делают? Только ли там забота о здоровье?

[Chemist]

Сообщение от taktik

Снял, завернул в носовой платок и лег спать, утром проснулся облизал их языком и поставил.

Бррр... Представил себе это
Неужели Вас, как врача, не смущает такое обращение с линзами и глазами? Не сочтите за "наезд" Но безопасен ли для глаз такой вариант? Или если пациента устраивает и проблем с глазами нет, то все OK?