Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Беседка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 14:40   #16
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,495
Сказал(а) спасибо: 722
Поблагодарили 5,405 раз(а)
Репутация: 157035624
По умолчанию

KKK_2018, ультрафиолет откуда, опять? Мы о телефонах говорим или уже нет?
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:47   #17
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2019
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 25 раз(а)
Репутация: 260
По умолчанию

И, кстати, нарывы тоже не сразу вскрывать начали. Тоже спорили. доказывали... налицо факт - дискомфорт.
Требуется - определить причину. Убрать дискомфорт.

Сообщение добавлено в 17:47

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
ультрафиолет откуда, опять
Уважаемый, светодиод производит УФ. Насколько хорошо он гасится - не доказано вовсе. Почему то никто из производителей ЖК-матриц не рвется доказать, что УФ от его матриц нет. Подсветка в ЖК сейчас диодная.
Следовательно, оно есть. У кого больше, у кого меньше. (И с газоразрядными лампами тоже было)
Вспомните историю с MPR-II, ТСО-95.
До него гнали мониторы с чересстрочной разверткой 50Гц и делали барыш.
Пока профсоюзы шведские не возбудились. И больше ведь никто! Все также поди уверяли что вредность выдумана?
Сейчас шведы чего то молчат... Но зрение то падает. Наверно барыши на лечении таковы, что исследования по вредности подавлены.
И сам замечал, что после долгой работы с ЖК все без подсветки практически не видно. Глаза привыкают видеть только подсвеченное. Вот так как то.
E-Ink, почему то, заглох. А жаль! Он не излучает вовсе. Зато все отобьют бабки, вложенные в матрицы с подсветкой.
KKK_2018 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:59   #18
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,495
Сказал(а) спасибо: 722
Поблагодарили 5,405 раз(а)
Репутация: 157035624
По умолчанию

Уважаемого не включайте пжста, спасибо.
У кого падает зрение и в связи с чем?
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:14   #19
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2019
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 25 раз(а)
Репутация: 260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
У кого падает зрение и в связи с чем?
У знакомых, что много времени проводят в ЖК гаджетах или за ЖК монитором. Очки понадевали, кто носил - посильнее взяли.
Тезис в том, что подсветка в ЖК вредит зрению.
Вот его и опровергните, если угодно. Иначе холивар уже получается.

Сообщение добавлено в 18:14

Цитата:
Сообщение от Alexandere95 Посмотреть сообщение
После этого случая перепробовал еще 2-3 смартфона с IPS матрицами разных производителей и amoled от самсунга, результат тот же.
укажите, пожалуйста, модели
Цитата:
Сообщение от Alexandere95 Посмотреть сообщение
Причем, что интересно: на старых смартфонах, где стоит еще TFT матрица, таких проблем нет. можно врубить бешеную яркость, сидеть часами и нормально. Фокус не плывет.
На работе также сижу на за монитором по 8 часов и таких проблем нет.
модель старого смарта, монитора

И какое у Вас зрение (дефекты есть)?

Вот эти вопросы и надо было вначале задать.
KKK_2018 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:53   #20
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 8,000
Сказал(а) спасибо: 2,787
Поблагодарили 4,771 раз(а)
Репутация: 100895179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KKK_2018 Посмотреть сообщение
И резюме - экран сотового полезен для глаз, что ли?
Вы бы как-то с ориентирами определились бы что ли... То есть если не вреден, то обязательно должен быть полезен? А индифферентен - никак не может быть?
Цитата:
Сообщение от KKK_2018 Посмотреть сообщение
И смотрел бы как у людей зрение вдруг садиться начало массово.
В под одну гребёнку-то не гребите всех! Где это массово ухудшаться зрение стало? Диагноз у этих "ухудшившихся"? Очки от него помогли бы? Вы бы чем к себе прислушиваться лучше достоверные источники информации читайте!
Цитата:
Сообщение от KKK_2018 Посмотреть сообщение
А жк-экраны - плод жажды наживы воротил от электронной индустрии.
А всяческие лечебные процедуры с сомнительным исходом - плод жажды наживы от медицинской индустрии.
А данный форум .... короче и так далее.
Классовый подход неистребим.
С этим никто не спорит. Только что сказать-то хотели? Экраны занимают меньше места, чем лучевые, дают более чёткое изображение и многое другое, а не только наживу их производителям.
Форум - даёт много полезной информации, а не только наживу.
Блю-блокеры и прочее антикомпьютерные линзы - дают только наживу производителям и продавцам не давая ничего пользователю взамен. Более того - нагло его обманывая! Чуете разницу? Так что впредь думайте, прежде чем писать примеры!

Сообщение добавлено в 14:53

Цитата:
Сообщение от KKK_2018 Посмотреть сообщение
У знакомых, что много времени проводят в ЖК гаджетах или за ЖК монитором. Очки понадевали, кто носил - посильнее взяли.
Тезис в том, что подсветка в ЖК вредит зрению.
Это чушь! Очки надели потому, что миопия развилась. Нагрузка вблизи - доказанный факт её развития. Экраны не имеют никакого к этому отношения. Если ваши знакомые вместо экранов вышивали бы крестиком то же само время - тоже бы надели очки.
Цитата:
Сообщение от KKK_2018 Посмотреть сообщение
Тезис в том, что подсветка в ЖК вредит зрению.
Вот его и опровергните, если угодно.
У вас мир с ног на голову повёрнут. По умолчанию считается, что подсветка не влияет никак. Это и есть - нулевой тезис. И уже вы должны доказать, что он вреден. Дабы иметь основания побуждать людей тратить деньги!
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:03   #21
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,495
Сказал(а) спасибо: 722
Поблагодарили 5,405 раз(а)
Репутация: 157035624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KKK_2018 Посмотреть сообщение
Тезис в том, что подсветка в ЖК вредит зрению.
Вот его и опровергните, если угодно. Иначе холивар уже получается.
Тезис правильный, пришлось включиться. Вынужден был погуглить, освежиться.

Что есть на сегодня из доказательств:

Синий свет увеличивает частоту гибели клеток пигментного эпителия сетчатки у крыс, мышей и человека (фотохимическое поражение, оксидативный стресс). У человека это исследовано на культуре клеток in vitro, и доказано даже для низкоинтенсивного света LED дисплеев портативных девайсов. Исследования на животных подтвердили эти находки неоднократно. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28386617, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24362357, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25863264, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24909301, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28769003 и другие.

Синий свет при чрезмерном воздействии (в исследовании крыс подвергали мощному синему излучению с рассояния 5 см в течение 7 часов) приводит к более частому снижению времени разрыва слёзной плёнки и точечным эрозиям роговицы (признакам сухого глаза). https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27517861

Из хорошего, ни один из новых девайсов не превышает дозу синего излучения, которые получали наши предки, жившие перманентно под синим небом. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4763136/

Интраокулярные линзы, защищающие от излишнего синего света, не имеют защитного действия в сравнении с простыми интраокулярными линзами, в течение года после удаления хрусталика. Что происходит в долгосрочном периоде - мы не знаем. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29786830 (Кокрейновский обзор)

В обзоре использованы работы 2014-2018 гг. Ключевые слова eye blue light в pubmed.gov.

Что это нам даёт? Насколько эти лабораторные находки клинически значимы - будет видно, видимо, когда поколение 2000х станет дедушками, по частоте и срокам взникновения у них катаракты и возрастной макулярной дегенерации в сравнении со статистикой 90х. Пока же никто не видит никаких последствий. Очки люди надевают по разным причинам, в т.ч. в связи с длительной работой вблизи или в связи с возрастом.

Но за Ваше упорство спасибо, я в чём-то был не прав. Вы правы в том, что доказательства безвредности нужнее, чем доказательства вредности, и их сейчас не хватает.

Сообщение добавлено в 16:03

Однако, по поводу ультрафиолета я всё ещё не понимаю и хотел бы ссылку. Есть разные диоды, и я не вижу причны, по которой УФ-диоды встраивали бы в девайсы общего потребления.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (22.02.2019), KKK_2018 (22.02.2019), Zwetkoff (06.03.2019)
Старый , 18:51   #22
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2019
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 25 раз(а)
Репутация: 260
По умолчанию "независимое" исследование неангажированных ламеров

Кому все таки интересно - любители делали замеры
На всех спектрах представлен 350-400 нм диапазон.
Я, конечно, физику давно сдавал, но спектры сами за себя говорят!

[неверующим - искать Спектр светодиодов сайт electrotransport ru]
Изображения
Тип файла: png 9779c34609.png (21.6 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: png 3b60b4c610.png (23.9 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: png 344aa4ec11.png (18.6 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: png f8d762c215.png (21.8 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg b4e34bd2Световой-спектр.jpg (49.4 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: png 42276d2701.png (24.2 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: png 342d9ae302.png (25.9 Кб, 7 просмотров)

Последний раз редактировалось KKK_2018; 22.02.2019 в 19:51. Причина: Уточнение
KKK_2018 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:23   #23
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2019
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 25 раз(а)
Репутация: 260
По умолчанию Научная статья

Обратите внимание - разговор идет уже не про УФ, а про синий свет.


Потенциальная опасность освещения светодиодами для глаз детей и подростков
П.П. ЗАК , М.А. ОСТРОВСКИЙ
ФГБУН «Институт биохимической физики им. Н.М. Эмануэля РАН»,
ФГБУН «МНТК «Микрохирургия глаза» им. С.Н. Фёдорова» Росмедтехнологии», Москва

Потенциальная опасность освещения светодиодами для глаз детей и подростков

Цитата:
Множественная совокупность биологических и медицинских данных свидетельствует о том, что фототоксичные эффекты сине-голубого света являются кумулятивными и приводят к медленному необратимому падению зрительных функций.
Из этой статьи следует, что синий свет ускоряет старение глаза? Тогда понятно откуда катаракта до 50 лет. И возрастной порог ее возникновения надо понижать.

А за массовое внедрение синих лампочек надо....
Изображения
Тип файла: jpg 45640ba6Без имени-1.jpg (39.6 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg 43c870e6Без имени-2.jpg (36.5 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg 78793cc8Без имени-3.jpg (50.7 Кб, 5 просмотров)

Последний раз редактировалось KKK_2018; 22.02.2019 в 20:07. Причина: Уточнение
KKK_2018 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:20   #24
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,495
Сказал(а) спасибо: 722
Поблагодарили 5,405 раз(а)
Репутация: 157035624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KKK_2018 Посмотреть сообщение
Из этой статьи следует, что синий свет ускоряет старение глаза? Тогда понятно откуда катаракта до 50 лет. И возрастной порог ее возникновения надо понижать.
Пока не доказано. Было бы верным, если бы порог для катаракты снизился в реальности. В реальности молодой катаракты пока не стало больше. Это по ощущениям. Публикаций не встречал, прицельно не искал. Потомкам будет виднее.

Сообщение добавлено в 21:20

Цитата:
Сообщение от KKK_2018 Посмотреть сообщение
Кому все таки интересно - любители делали замеры
На всех спектрах представлен 350-400 нм диапазон.
Я, конечно, физику давно сдавал, но спектры сами за себя говорят!
хотелось бы замеры поточнее, там в тексте одно,на графике другое. Даже если это правда, пройтись один разок до магазина в солнечный денёк - удар сильнее, чем несколько дней пяляния в экран, судя по этим графикам.. Предлагаю про УФ пока отложить, как ничтожный фактор. https://sciencing.com/light-bulbs-no...ion-15925.html и проч.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
KKK_2018 (22.02.2019)
Старый , 22:53   #25
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2019
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 25 раз(а)
Репутация: 260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Предлагаю про УФ пока отложить, как ничтожный фактор.
Хорошо. Замнем для ясности, но будем иметь в виду, как возможный фактор порчи зрения, так как жалоб предостаточно если поискать в яндексе на тему "Болят ли у вас глаза от TFT-LCD монитора?" и т.п.

А на закуску цитата. Обратите внимание на то, что уф+люминофор дешевле! Ложки - нет. Ложке - нет!
Цитата:
Главная / Что такое светодиод?
Что такое светодиод?

11. Как получить белый свет с использованием светодиодов?
Существует три способа получения белого света от светодиодов. Первый — смешивание цветов по технологии RGB. На одной матрице плотно размещаются красные, голубые и зеленые светодиоды, излучение которых смешивается при помощи оптической системы, например линзы. В результате получается белый свет. Второй способ заключается в том, что на поверхность светодиода, излучающего в ультрафиолетовом диапазоне (есть и такие), наносится три люминофора, излучающих, соответственно, голубой, зеленый и красный свет. Это похоже на то, как светит люминесцентная лампа. И наконец в третьем способе желто-зеленый или зеленый плюс красный люминофор наносятся на голубой свето-диод, так что два или три излучения смешиваются, образуя белый или близкий к белому свет.

12. Какой из трех способов лучше?
У каждого способа есть свои достоинства и недостатки. Технология RGB в принципе позволяет не только получить белый цвет, но и перемещаться по цветовой диаграмме при изменении тока через разные светодиоды. Этим процессом можно управлять вручную или посредством программы, можно также получать различные цветовые температуры. Поэтому RGB-матрицы широко используются в светодинамических системах. Кроме того, большое количество светодиодов в матрице обеспечивает высокий суммарный световой поток и большую осевую силу света. Но световое пятно из-за аберраций оптической системы имеет неодинаковый цвет в центре и по краям, а главное, из-за неравномерного отвода тепла с краев матрицы и из ее середины светодиоды нагреваются по-разному, и, соответственно, по-разному изменяется их цвет в процессе старения — суммарные цветовая температура и цвет «плывут» за время эксплуатации. Это неприятное явление достаточно сложно и дорого скомпенсировать.
Белые светодиоды с люминофорами существенно дешевле, чем светодиодные RGB-матрицы (в пересчете на единицу светового потока), и позволяют получить хороший белый цвет. И для них в принципе не проблема попасть в точку с координатами (0.33, 0.33) на цветовой диаграмме МКО. Недостатки же таковы: во-первых, у них меньше, чем у RGB-матриц, светоотдача из-за преобразования света в слое люминофора; во-вторых, достаточно трудно точно проконтролировать равномерность нанесения люминофора в технологическом процессе и, следовательно, цветовую температуру; и наконец в-третьих — люминофор тоже стареет, причем быстрее, чем сам светодиод.
Промышленность выпускает как светодиоды с люминофором, так и RGB-матрицы — у них разные области применения.
KKK_2018 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:09   #26
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,160
Сказал(а) спасибо: 5,862
Поблагодарили 9,700 раз(а)
Репутация: 93778368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KKK_2018 Посмотреть сообщение
ак как жалоб предостаточно если поискать в яндексе на тему "Болят ли у вас глаза от TFT-LCD монитора?" и т.п.
Это не аргументация, от слова абсолютно. Вы себе представляете размер популяции и смешное количество тем на этом фоне? Причем эти темы обычно начинаются со слов - поменял монитор и ....
И тут я вставлю личный опыт, потому что мы всё равно тут разговариваем не научным языком статистики, а личными впечатлениями. Помнится был еще ЭЛТ монитор и поменял я компьютер и капец какой дискомфорт был, дошло до того, что я поменял видеокарту. Она ничем принципиально не отличалась, но у меня наступила гармония. И было много таких ситуаций с мониторами, но было это давно. Просто я умел запариваться на всякой фигне. С возрастом я научился жить со своими тараканами, плюс времени стало меньше на подобные впечатление и ощущения и сейчас мне вообще по барабану за каким монитором сидеть. Но самый переломный момент, это когда я наконец стал пользоваться линзами и не сидеть уткнувшись в монитор, а выбирать комфортное расстояние и позу. Вот тогда вообще стал кайф.
Среди тех, у кого "болят глаза" дофига людей которым просто не подобрана коррекция или у них ССГ или еще тысяча причин, которые вообще к монитору не относятся. В том числе, что если человек занимается нелюбимой работой, то у него будет тысяча причин для дискомфорта, в том числе зрительного.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
KKK_2018 (23.02.2019)
Старый , 08:46   #27
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2019
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 25 раз(а)
Репутация: 260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Это не аргументация, от слова абсолютно.
Источники света с прерывистым спектром появились совсем недавно. Устоявшегося мнения о вреде/пользе для зрения их применения пока не нашел.
С учетом того, что в эпоху транснационального капитала ради 300% прибыли свернут шею даже целому институту можно сказать, что вопрос требует дальнейшего исследования.
И! Господа врачи! Если к Вам приходят за помощью и жалуются на что то, то проблема есть. И если у Вас нет ответа, то так и надо говорить, а не использовать аргументацию "ad hominem".
Понятно, что гордо вознестись над больным это приятно. Но народ то от такой помощи разбежится.

Сообщение добавлено в 11:31

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Среди тех, у кого "болят глаза" дофига людей которым просто не подобрана коррекция или у них ССГ
Абсолютно поддерживаю. В качестве предмета для разглядывания светящиеся объекты - новое для человека. И глаз его будет решать эту проблему теми способами, которые у него есть - слеза, зрачок, хрусталик. И задача врача определить какие нарушения зрения приводят к дискомфорту при разглядывании слабосветящегося объекта (экрана). И, в идеале, вы (офтальмологи) должны иметь набор критериев, по которым можете человеку сказать - может ли он смотреть на ЭЛТ, ЖК-экраны без коррекции зрения линзами или нет.

Сообщение добавлено в 11:37

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Вы себе представляете размер популяции и смешное количество тем на этом фоне? Причем эти темы обычно начинаются со слов - поменял монитор и ....
Исследователь задаст вопрос - что поменялось?
Времени у Вас просто на это нет. Исследовать.
К примеру, я не переношу продукцию Самсунг. Экраны их мониторов, телефонов для меня отвратительны. Пробовал у двух недешевых самсунгов отстроить цвета - не вышло - очень темный экран надо сделать.
И понравились только Нек и Делл. Которые в 4 раза дороже чем обычный. И которые способны выдать цвет, похожий на sRGB.
ЛЖ это компромисс. Вот его и беру.
Но и есть плохой ЛЖ E2250T - режет глаз.
Ресурсов для проведения замеров нет. Поэтому все на чувственном опыте. Нравится- не нравится.

Сообщение добавлено в 11:46

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
когда я наконец стал пользоваться линзами и не сидеть уткнувшись в монитор, а выбирать комфортное расстояние и позу. Вот тогда вообще стал кайф.
Важное замечание. Но выводы сделайте. По разглядываю жк-монитора с линзами и без них.
Следовательно тесты офтальмологов предназначены для ситуации разглядывания отраженного света (причем это был солнечный свет или свет от ламп накаливания - в период создания всей теории вашей отрасли медицины).
А разглядывание светящегося объекта - это что то новое (вот наверно почему в кино при частоте кадров 25 глаза не устают - отраженный свет естественный для глаза). Нужны доп. критерии для коррекции зрения для работы со светящимися экранами (и позор медикам, что развертку 85Гц в свое время не они предсказали - опытным путем подбиралось, после потери зрения - иначе чего шведские профсоюзы возбудились бы).
Но это выходит за пределы Ваших возможностей. Поэтому надо подождать, пока какие нибудь шведы не проведут исследования и не создадут новые методики.
А пока для щей только лапоть. Лапоть - оно наше все!
KKK_2018 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:26   #28
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,495
Сказал(а) спасибо: 722
Поблагодарили 5,405 раз(а)
Репутация: 157035624
По умолчанию

Справедливости ради: таких жалоб на экраны я встречал единицы. Если сказать, что никому ничего от самсунгов и прочих жк не режет - будем правы. Проблемы единиц редко двигают науку. Поживём - увидим.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:08   #29
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2019
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 25 раз(а)
Репутация: 260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Если сказать, что никому ничего от самсунгов и прочих жк не режет - будем правы. Проблемы единиц редко двигают науку.
Зеленые обои в Англии также были популярны в 19 веке. Как и талидомид прописывали в благословленном США. И никто, никто!, не жаловался.
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Поживём - увидим.
Хочу пожить хорошо сейчас.
KKK_2018 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:29   #30
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,495
Сказал(а) спасибо: 722
Поблагодарили 5,405 раз(а)
Репутация: 157035624
По умолчанию

Заговоры не стоит строить. Весь вред от синего света может проявиться только через десятилетиЯ, если вообще проявится. От чего проблемы лично у Вас - ещё понять надобно. Они очень нетипичны.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Болят глаза Артем123321 Беседка 4 15.04.2019 16:45
Болят глаза от компьютера Poliker Прочие проблемы 3 19.02.2016 22:03
болят глаза без очков ksjunjka Контактные линзы и очки 1 05.10.2014 23:30
Болят глаза, синяки Friq Консультация детского офтальмолога 4 14.09.2013 18:42
У ребенка 12 лет болят глаза ElenaAs Консультация детского офтальмолога 13 14.02.2013 00:43
Болят глаза от компьютера Ren Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 15 08.01.2013 21:11
Болят глаза от LCD yankee Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 12 17.08.2012 01:06
Болят глаза от ЖК экранов Nagato Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 19 08.12.2011 14:44
Болят глаза при повороте exxe Прочие проблемы 3 31.03.2010 23:54
Болят глаза во время сна dmn Прочие проблемы 7 10.03.2010 12:43


Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг