Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов
Ответ
 
Опции темы
Старый , 21:17   #1
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Flixxxer
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 652 раз(а)
Репутация: 57548
По умолчанию Диабетический макулярный отек

коллеги, не нужно вводить в заблуждение. есть определенные протоколы, которые для возможного улучшения зрения предполагают до 6 инъекций подряд (далее - замена возможна на другой препарат или стероид/комбинация с "решеткой"/фокальным лазером). лечения фуфлом в стационаре в этот протокол не входит. количество и протокол не зависит от цены препарата (афлиберцепт может быть немного лучше в первый год лечения, но это все не из реальной практики). и не нужно человека с некомпенсированным сахаром и ДМО отправлять компенсировать сахар на 8-9 месяцев, это все прекрасно понятно, что нужно лечить все одновременно, но без долгого и нудного лечения ДМО через 8-9 месяцев здесь будут уже сотые и лечить будет уже нечего

P.S. это сообщение из темы лучше перенести в др. тему для врачей, оно не для пациента
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый , 21:28   #2
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 2,350
Сказал(а) спасибо: 364
Поблагодарили 1,742 раз(а)
Репутация: 20938115
По умолчанию

Перенесено из темы: Макулярный отек. стоит ли делать инъекцию анти - VEGF
Theochem вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:30   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 8,627
Сказал(а) спасибо: 1,779
Поблагодарили 4,043 раз(а)
Репутация: 82623661
По умолчанию

Flixxxer, так а никто не вводит. Вы почитайте тему сначала. Пациент первоначально не очень понимает "откуда ноги растут". Понятно, что лечить нужно все одновременно, но вот с некомпенсированными сахарами ИМХО результат предрешен независимо от введения ИАГ.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:36   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 173 раз(а)
Репутация: 41099
По умолчанию

Да не обязательно так надолго посылать, но не в данном случае, она не понимает ничего, уж лучше сотые на одном глазу но хотя бы живая. И все таки отек у неё уже неизвестно сколько, сливные огромные кисты, и полгода роли не сыграют. И ингибиторы все равно не безобидная штука, зачем ей колоть без уменьшения отека но с риском уйти в атрофию пэс.
А про стандарты ведения диабета российские иногда хочется плакать...

И я думаю когда будет ответ про уровень сахара и сколько раз измеряет, меня поймут хотя бы частично.
Goon вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:06   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 09.04.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 956
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 868 раз(а)
Репутация: 139440
По умолчанию

Flixxxer, по протоколу на этом форуме меня чуть не забанили за отсутствие заглавных букв в начале предложений.
А лечить надо пациента, а не отек по протоколу.
__________________
Shutterbug вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (12.01.2019)
Старый , 11:57   #6
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,597
Сказал(а) спасибо: 5,422
Поблагодарили 8,890 раз(а)
Репутация: 93620536
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shutterbug Посмотреть сообщение
за отсутствие заглавных букв в начале предложений
Кстати очень верное замечание, упустил этот вопрос.
Flixxxer, перечитайте пожалуйста правила форума.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:00   #7
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Flixxxer
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 652 раз(а)
Репутация: 57548
По умолчанию

пациентка сообщила о том, что гликированный у нее 6.9, это очень и очень неплохой результат, а "каждодневные сахара и сколько раз измеряет" - это вообще к теме не относится, так гликемический профиль не оценивают
Цитата:
надо продолжать работать в том же направлении: коррекция и стабилизация гликемического профиля
в связи с этим, коллега Udodov, что вы имеете в виду под этими словами?

я вот лично не понимаю, т.к. еще пару строк назад все валилось на сахара и на то, что пациент вообще чуть ли не шизик, который "ничего не понимает"
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:26   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 173 раз(а)
Репутация: 41099
По умолчанию

6,9 это как «средняя температура по больнице». И если фурункулы на голове лечит дополнительным подкалыванием инсулина на фоне ультрадлинного, то не удивительно что гипует до 3. Гипо то никуда не делось, хоть и 6,9.
Goon вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:34   #9
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Flixxxer
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 652 раз(а)
Репутация: 57548
По умолчанию

Goon, вы вообще о чем, я не понимаю? "фурункулы, гипует, средняя температура по больнице". глик. гем - это параметр, который обозначен во всех гайдах. а что вы предлагаете, конкретно, при таком уровне глик. гема (6.9 это не 9 и даже не 8)? поменять схему инсулина или поучить эндокринологов? и какое это отношение имеет к лечению хронического (резистентного) ДМО?
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:47   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 173 раз(а)
Репутация: 41099
По умолчанию

Гликированный это усреднённое значение за несколько месяцев, Вы это знаете сами. Если треть из этого времени будет 12, раз в неделю 3, а остальные дни 7-8 то в итоге и будет нормальный гликированный. Но эпизоды гипо при этом есть. Компенсации диабета нет.
Про фурункулы пациентка сама написала, что подкалывает доп. инсулин, чтобы не вырезать их, это не мои слова. Про какое отношение имеет к ДМО, я высказался ранее( про текущие сосуды, особенно при гипо периодическом). Гайдлаины это замечательно но не в российских реалиях, где диабетики брошены и никому не нужны, где бесплатный инсулин который дают это либо вода, либо «аналог» того что назначил эндокринолог. И не важно короткий/длинный.
Везёт только тем кто либо найдёт себе помпу, либо хорошего эндокринолога со стационаром.
Goon вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:54   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 8,627
Сказал(а) спасибо: 1,779
Поблагодарили 4,043 раз(а)
Репутация: 82623661
По умолчанию

Flixxxer, это признак адекватного восприятия своего состояния пациентом?
Цитата:
Сообщение от Lana22 Посмотреть сообщение
22 года, 20лет болею диабетом. катаракта с 3-х лет. капала квинакс. три года назад сделали операцию на левый глаз Restor. зрение было 60%. через год - вторичная катаракта. зрение падает до 10%. за это время проведено 5 этапов ПРЛК. давление постоянно повышено 25-26, отеки, кровоизлияния. после инъекции препаратом анти - VEGF новое кровоизлияние , зрение хуже. соглашаться ли еще на один укол?
прописали капать Неванак 3месяца.
На другом глазу зрение 60% . Рекомендуют оперировать, а я только за счет его вижу.Надо ли ставить тоже Restor в этот глаз. Можно ли еще спасти зрение? Диабет некомпенсируемый. сахар бывает от 2 до 12. не удается держать в норме в связи с другими причинами.
Или вот это?
Цитата:
Сообщение от Lana22 Посмотреть сообщение
Операция за мой счёт. Тогда ещё была одна катаракта. После операции все стало совсем плохо. Лучше бы не делала её.
Ношу сенсор для измерения глюкозы. Сахар под контролем, но все равно проскакивает иногда низкий сахар по ночам, который на утро даёт до 12.
Сообщение добавлено в 23:02
Посоветуйте что можна сделать, а то и так в полной депрессии.
В моей классификации - нет.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:00   #12
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Flixxxer
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 652 раз(а)
Репутация: 57548
По умолчанию

ответов я так и не получил, понял, что здесь всех интересует что-то другое: фурункулы, гипует, диабетик в неадеквате (кто из них с 20-летним стажем будет в адеквате и суперкомплаенсный, что-то не видел ни разу?), но явно не лечение ДМО
Цитата:
Про какое отношение имеет к ДМО, я высказался ранее( про текущие сосуды, особенно при гипо периодическом
текущие сосуды - а как это проверяется, текущие они при данном отёке или нет?
Цитата:
Везёт только тем кто либо найдёт себе помпу, либо хорошего эндокринолога со стационаром
про стационар - миф, они в эндокринологии тоже не нужны, чтобы подобрать инсулин и рассказать/научить девайсам типа помпы
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:03   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 173 раз(а)
Репутация: 41099
По умолчанию

Ну у каждого своё мнение на этот счёт. Моё что лечить надо всего человека а не зацикливаться только на отеке.

Комментарии
Udodov одобрил(а):
Goon вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:43   #14
Меню Пользователя
Мастер-оптик
 
Аватар для Den4ik
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,938
Сказал(а) спасибо: 2,207
Поблагодарили 1,205 раз(а)
Репутация: 7616433
По умолчанию

Оффтоп
Den4ik на форуме   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кистозно-макулярный отек Irina83 Проблемы с сетчаткой 3 07.07.2018 15:06
ВМД, макулярный отек Rodelena Проблемы с сетчаткой 17 02.03.2017 16:15
макулярный отек чайка202 Проблемы с сетчаткой 1 22.02.2017 00:18
Макулярный отек оперированного глаза. leteatbee Проблемы с сетчаткой 1 15.04.2015 13:20
Макулярный отек. Диагноз, лечение. tva_74 Проблемы с сетчаткой 7 17.10.2012 23:27


Текущее время: 13:07. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг