Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы
Старый , 08:12   #1
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 12,001
Сказал(а) спасибо: 691
Поблагодарили 5,085 раз(а)
Репутация: 156974098
По умолчанию Организация процесса проведения ЛК в клинике

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Опыт оценивается не годами, а количеством операций. Если он за год сделал 1000 процедур, то за 15 лет у него 15000. А если 5000, то ...
Простите, вырвал из контекста. Но... То что? Мне кажется, что зависимость между опытом хирурга и безопасностью операции имеет вид гиперболы, где наибольший взлёт профессионализма - в начале, а дальше - доли сотен процента. Разница между безопасностью операции у описанных двух хирургов, я думаю, едва ли заслуживает такого многозначительного многоточия, т.к. близка к нулю.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый , 12:33   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 9,069
Сказал(а) спасибо: 1,820
Поблагодарили 4,293 раз(а)
Репутация: 82681591
По умолчанию

Ophthalmist, можно я ограничусь таким ответом: "Я так считаю"?
В работе рефхирура ИМХО проведение операции - это процентов 20-30% работы. Остальное - работа с пациентом, планирование операции и решение о его безопасности/целесообразности и т.д. Много ума не надо, чтобы поставить кератом или интерфейс фемто и сделать срез, а потом нажать на 2 педали лазера.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:50   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 12,001
Сказал(а) спасибо: 691
Поблагодарили 5,085 раз(а)
Репутация: 156974098
По умолчанию

Udodov, тогда безопаснее идти к тем, у кого на такую работу с пациентом остаётся время... Второй док может просто не вытягивать.
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
можно я ограничусь таким ответом: "Я так считаю"?
Кто ж Вам запретит?)

Сообщение добавлено в 12:50

Цитата:
Сообщение от akell Посмотреть сообщение
. С 2005 - 2018 - более 9000 операций по коррекции
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Это крайне мало для врача, кто занимается преимущественно лазерными коррекциями, а не распыляется на все и вся. Для сравнения: более 9000 операций - это наш годовой объем.
Ну вот... Как же это мало? Это то число, когда человек уже гарантированно столкнулся с подавляющим большинством, а то и вовсе - со всем числом осложнений. Зачем ему 9000 в год, если он не сможет разобрать свои же осложнения - просто времени не хватит книжку открыть, а т.к. он не распыляется на другое - любой шаг влево-вправо от рефракционно-присущей патологии - и он в потёмках?
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:08   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,155
Сказал(а) спасибо: 2,457
Поблагодарили 4,292 раз(а)
Репутация: 100848529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Это крайне мало для врача, кто занимается преимущественно лазерными коррекциями, а не распыляется на все и вся. Для сравнения: более 9000 операций - это наш годовой объем.
Я тоже это слегка не понял Это мало для клиники - возможно. Но если эти операции все делал один и тот же доктор, то в любом случае уже перешагнул Вашу отсечку опытности (я забыл 1000 или 3000 операций Вы говорили?).
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:22   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 9,069
Сказал(а) спасибо: 1,820
Поблагодарили 4,293 раз(а)
Репутация: 82681591
По умолчанию

Zwetkoff, этот опыт достаточен только для хирургической активности, но не для полноценной работы. То есть такой доктор прооперирует с минимальным риском интраоперационных осложнений. Но вот другую часть работы, нехирургическую (правильные беседы, лечение послеоперационых и интраоперационных осложнений, и т.д.) с пациентом он не факт, что потянет.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Zwetkoff (26.01.2019), Елена_ (26.01.2019)
Старый , 17:07   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 12,001
Сказал(а) спасибо: 691
Поблагодарили 5,085 раз(а)
Репутация: 156974098
По умолчанию

Евгений, какая нагрузка на ласик-хирурга в день при рабочей пятидневке Вам кажется оптимальной? Если 9000 в год на одного доктора - он же может окочуриться прямо во время очередного нажатия на педальку. Вы же не это имели в виду?
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (27.01.2019)
Старый , 17:30   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 9,069
Сказал(а) спасибо: 1,820
Поблагодарили 4,293 раз(а)
Репутация: 82681591
По умолчанию

Это зависит от организации процесса в клинике. Если все абы-как, то и от 10 человек утомишься. Я начинаю утомляться человек через 25. Скорость: в среднем 10 человек в час. Но у нас операционных дней 3. Остальные - консультации, осмотры и т.д.
9000 на одного в год - много, но не страшно. Получается около 30 человек в день при 3-дневной операционной неделе. Гораздо больше устаешь на осмотрах.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:49   #8
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 954
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 457 раз(а)
Репутация: 25459
По умолчанию

9000=300 дней*30 человек в день
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:01   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 9,069
Сказал(а) спасибо: 1,820
Поблагодарили 4,293 раз(а)
Репутация: 82681591
По умолчанию

Mk2014, обычно считаются глаза, а люди. Не всем нужно делать оба глаза.
3 опер. дня в неделю 52×3=156
9000÷156=58 глаз в день= около 30 чел.
Можно и каждый день делать - будет проще.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:11   #10
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 954
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 457 раз(а)
Репутация: 25459
По умолчанию

А сколько же Вы зарабатываете)?
Я к чему. Есть у меня хороший знакомый. Он зубной врач в частной клинике. У него на одного пациента один час. Точка. Мне как- то жаль его час, если не планирую лечить, а есть подозрение на проблему. Я предлагаю забежать на пять минут в конце часа. Когда , как правило, предыдущий пациент ушёл. Обещаю подождать час, если окошка не будет. Но он всегда говорит, чтотнадо записаться и тратит свой час, даже если консультация на пять минут. Бесплатная кстати. И вроде клиника не бедствует...
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:12   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 9,069
Сказал(а) спасибо: 1,820
Поблагодарили 4,293 раз(а)
Репутация: 82681591
По умолчанию

Mk2014, это не моя клиника. )))
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:13   #12
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,823
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 2,265 раз(а)
Репутация: 7663683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Скорость: в среднем 10 человек в час.
Сорри, может глаз? Потому как 10 пациентов - это 20 глаз и в час 60/20 =3 мин/глаз. Я быстро оперирую и на Аллегретто 400 ну делал максимально 17 глаз в час, но 20??? Проблема не в том как быстро делать, проблема в том, что достаточно много времени уходит на поднять-вывести-завести-положить-заехать-накрыть-закапать анестетик и только тут начать. На ЕХ500 процесс тем более медленнее - захват контроля циклоторсии требует времени. Средняя скорость на ЕХ500 6, ну 6,5 человек в час = 12-13 глаз, максимум 14 глаз
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:13   #13
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 954
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 457 раз(а)
Репутация: 25459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Mk2014, это не моя клиника. )))
Так и та не его.
Вот контраст такой с офтальмо.
А говорят стоматология самое доходное ...)
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:50   #14
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 9,069
Сказал(а) спасибо: 1,820
Поблагодарили 4,293 раз(а)
Репутация: 82681591
По умолчанию

Laserdoc, сейчас у нас 500-ка. Она еще быстрее, чем 400-ка, но без учета циклоторсии. С циклоторсией у всех будет медленнее, но, думаю, не менее 7-8 человек. Не буду врать, не проверял. Если же без циклоторсии, то 10 человек легко. Но на 400-ке в очень расслабленном режиме - 8 человек, в максимальном с миопами до 6 дптр - даже и 11 можно успеть, но это редкость.
Я честно. )
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Проблема не в том как быстро делать, проблема в том, что достаточно много времени уходит на поднять-вывести-завести-положить-заехать-накрыть-закапать анестетик и только тут начать.
Конечно. Именно про это я и говорил, когда писал про логистику в клинике.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 06:01   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,823
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 2,265 раз(а)
Репутация: 7663683
По умолчанию

Udodov, а Вы пришлите видос с хронометражем хотя бы двух пациентов укладывающихся во временной интервал 12 минут от и до. Закиньте на облако и пришлите мне в директ ссылку. Я с глубоким уважением хотел бы посмотреть как 20 глаз в час делают непрерывно 3 часа и легко. Я кое-что в этом процессе понимаю, как-никак.

Udodov, есть ещё более простой и абсолютно достоверный способ: берете 10-11 пациентов прооперированных Вами подряд в 2018 году (именно в 2018, чтобы не было искушения устраивать сейчас показательные суперспринты на скорость в книгу рекордов Гиннеса), так вот - берём подряд 10 или 11 пациентов - можно и больше - и выгоняем на них протоколы с планировщика EX500 - там есть время начала абляции и т.о. можно построить абсолютно достоверный временной график. Скинуть PDF-ки на флешку - это дело 1 минуты и прикрепите к письму и скиньте мне на почту - у Вас она есть. Я обработаю - составлю таблицу и Вам верну ответ. Вот и посмотрим как 10? пациентов в час - легко, или 9? или 8? или 7? Можете не присылать видео, хотя, конечно, очень интересно как Вы делаете LASIK за чистых 2 минуты. Но это потом - пришлите протоколы - считайте это официальным челенджем - я просто очень не люблю пустых слов - вот спокойно и покажите факты.
И мы не оперируем как факальщики на двух столах одновременно переезжая с микроскопом и факомашиной от одного уже уложенного и полностью подготовленного пациента - у нас один стол и даже имея в операционной двух санитарок я никогда не завожу пациента, прежде чем предыдущий выходит в дверь - следующий не должен ждать стоя у стола, пока закончат с предыдущим - это очевидно. Хотим мы или не хотим, но это минута на смену. Если вы не накрываетесь наглазником, то может и быстрее получается, но мы накрываемся и потом, опять же надо его отлепить и снять. На столе анестетик закапать ещё раз и хоть 5 секунд но подождать, прежде чем ставить блефаростат и реально начинать: вот ещё как минимум полминуты ушло. Так что, жду реальных протоколов, иначе это просто...
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможность проведения ЛКЗ fleks Лазерная коррекция зрения 3 29.01.2019 22:44
На какой клинике/фемтолазере остановиться? Rtxcx Лазерная коррекция зрения 0 11.07.2017 02:48
оборудование в клинике Kardinalll Лазерная коррекция зрения 6 06.06.2014 14:20
Организация приема в поликлинике. алиса1881 Общение профессионалов 39 09.10.2013 21:32
Целесообразность проведения ЛКЗ Mariann Лазерная коррекция зрения 8 18.07.2012 21:40


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг