Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы
Старый , 10:04   #16
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,187
Сказал(а) спасибо: 2,479
Поблагодарили 4,309 раз(а)
Репутация: 100850906
По умолчанию

Laserdoc, эвон как Вас задело-то. Да какая в принципе хрен разница, 10 пациентов в час или 7... 7 - тоже прилично!
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый , 10:58   #17
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,306
Сказал(а) спасибо: 1,264
Поблагодарили 1,967 раз(а)
Репутация: 35372389
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Да какая в принципе хрен разница, 10 пациентов в час или 7... 7 - тоже прилично!
Однако, любопытный предмет обсуждения!
Пару лет назад обменивались мнениями по поводу разных клиник ЛКЗ с производителями лазеров. Говорилось, что маленькие клиники - до 300 глаз в год, средние - до 700-800 и "монстры" - до 2-3 тысяч. Заметьте - клиники, а не доктора!
Когда готовил проект для Сколково, смотрел азиатские данные - Сингапур, Китай, Япония... Везде - порядка 300 - 500 глаз в год.
А тут - двадцать глаз в час и ещё на интернет-общение время остается...
Это что же - постсоветсткое пространство "впереди планеты всей"?!
Круто!!!
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (27.01.2019), Udodov (27.01.2019)
Старый , 11:48   #18
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 12,016
Сказал(а) спасибо: 691
Поблагодарили 5,095 раз(а)
Репутация: 156977793
По умолчанию

Всё зависит от конкуренции вокруг. Вряд ли в Сингапуре полторы клиники на весь город..
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:44   #19
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 9,076
Сказал(а) спасибо: 1,821
Поблагодарили 4,296 раз(а)
Репутация: 82681621
По умолчанию

Игорь Александрович, при всем уважении, я не ставлю цель здесь кому-то что-то доказывать. Поэтому и выкладывать ничего не буду. Хотите - верьте, хотите - нет. Меряться с Вами или еще кем-то чем-то не имеет смысла. Я вроде пока не запятнал репутацию честного человека на форуме. Мне так кажется...
Да и вообще не считаю скорость высоким достижением, а лишь результатом оптимизации всех в клинике.
6-7 минут - это от входа до выхода из операционной. Но это кератом. И я не очень понимаю, что там можно делать дольше на обычных глазах.
__________________
Udodov на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (27.01.2019), Chemist (27.01.2019), Zwetkoff (27.01.2019)
Старый , 13:39   #20
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,306
Сказал(а) спасибо: 1,264
Поблагодарили 1,967 раз(а)
Репутация: 35372389
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Всё зависит от конкуренции вокруг. Вряд ли в Сингапуре полторы клиники на весь город..
Речь о NUH - National University Hospital. Там и цены - по 2000 баксов за глаз.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ophthalmist (27.01.2019)
Старый , 16:45   #21
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,823
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 2,265 раз(а)
Репутация: 7663683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Я вроде пока не запятнал репутацию честного человека на форуме
Вы на пороге этого, сорри. Я несколько раз уточняющими вопросами давал возможность Вам сгладить ситуацию но, Вы упорно держались за своё и более того повысили ставки уже до 11 пациентов в час, а это уже 2 мин 40 сек на глаз.
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
не считаю скорость высоким достижением, а лишь результатом оптимизации всех в клинике.
я всегда говорю, что скорость - должна быть не самоцелью, а это всего лишь отражение хирургической техники. Так вот, именно с точки зрения оптимизации всех процессов в клинике, на мой взгляд, именно такая высокая скорость проведения операций (ЕСЛИ ЭТО ВООБЩЕ ПРАВДА - или нет???) более вредна чем полезна.
Попробую объяснить: если возникают задержки (хирург на 10 минут опоздал в операционную -задержали пациенты или что-то другое, геморражки, кольца в Статиме - вы, надеюсь кольца стерилизуете, не так ли?, поведение пациента и т.д. и комбинация всего этого), то задержка всего на 10 мин у нас это сдвиг временного планируемого графика у нас всего на 1 пациента, а у вас же практически на 2-х, а если на 20 минут? - может ли это свидетельствовать об оптимальной организации в клинике? - скорее нет. Мы слегка ускорившись, при этом можем наверстать немного, - у вас же временных резервов нет. в итоге, я с большой долей уверенности могу утверждать, что заявленное вами не соответствует действительности, тем более Вы открыто отказываетесь это подтвердить, а это совсем было бы несложно. Становиться в позу при этом совсем неприлично, извините. Не стоит пытаться казаться лучше, чем есть на самом деле - Вы и так замечательный и очень квалифицированный доктор.

Сообщение добавлено в 15:45

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
6-7 минут - это от входа до выхода из операционной.
теперь Вы уже начали говорить про 7 минут, а это не 10 или тем более 11 пациентов, а 8,5. Поэтому, я ещё раз говорю и теперь прилюдно, что представленная Вами информация по скорости выполнения операций не соответствует действительности.
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
это кератом. И я не очень понимаю, что там можно делать дольше
Вы знаете, у меня в отделении в ВФ МНТК был доктор, который не мог делать более 4 пациентов в час - всё было очень скурпулёзно и очень размеренно - темперамент у всех разный и это тоже надо учитывать. Тем не менее, я считаю, что не стоит так легковесно кидаться словами и при этом отказываясь подтвердить их обоснованность. Тем более, что я в этом кое-что понимаю и в 2018 и сам выполнил под 5 000 процедур и именно организация всего этого процесса находится именно в моей зоне ответственности, как зам Ген.директора по медвопросам, во всех 7 клиниках нашей сети, где выполняется в н.м. ЛКЗ.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:40   #22
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 12,016
Сказал(а) спасибо: 691
Поблагодарили 5,095 раз(а)
Репутация: 156977793
По умолчанию

Если за время одного человека с фемто можно выполнить 4-5 человек с эксимером - как клиники вообще это окупают? Или цены тоже в 4-5 раз выше?) Кадр ниже из одной явной агитки SMiLE
Изображения
Тип файла: jpg aa30a0b6relex.jpg (50.3 Кб, 30 просмотров)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:51   #23
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,823
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 2,265 раз(а)
Репутация: 7663683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Если за время одного человека с фемто можно выполнить 4-5 человек с эксимером
В нашей клинике средняя крейсерская скорость на стандартном ЛАЗИКе составляет 6 человек в час, на ФемтоЛАЗИК - 4 пациента в час. Скорость выполнения СМАЙЛ аналогична ФемтоЛАЗИК сравнительно с нашей клиникой, где выполняется данная процедура руками доктора имеющего весьма значительный опыт в данной области. Не верьте рекламе, тем более из этих клиник - соврут, не дорого возьмут...
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:03   #24
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 954
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 457 раз(а)
Репутация: 25459
По умолчанию

А зачем клиники хвастают минимальным временем? 2 минуты меня скорее насторожит).
Конечно и пять часов перебор))).
Mk2014 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:37   #25
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,823
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 2,265 раз(а)
Репутация: 7663683
По умолчанию

Mk2014, я именно про это и говорю, что заоблачная скорость может несколько насторожить пациентов - должен быть разумный компромисс

Сообщение добавлено 28.01.2019 в 08:37

Вот реальный жизненный пример: 25.01.2019 я оперировал в Бишкеке в нашей клинике. Запланировано было на первый день 41 пациент, всего 80 глаз. В основном ЛАЗИКи и 3 пациента ФРК (На них времени уходит, кстати, практически так же, как и на ЛАЗИК, т.к. делаем Т-ФРК и пока почти 25 сек лазер "сдует" эпителий и пока заново загрузит вторую часть в виде рефракционной программы, пока линзу оденешь - те же 4-5 минут на глаз и получается. Так вот, утром прилетел в 10:00, до клиники на авто 40 мин из аэропорта, переодетться и сразу допланировать часть пациентов с большим астигматизмом на Топогайдед - 20 минут. Всего на два дня запланировано было 100 глаз и все они предварительно мной посчитаны он-лайн и заведены в рабочую станцию лазера и план лечения проверен и подтверждён. В этот день хирурги с 08:30 в операционной сделали ещё 10 фако и мы не могли начать вместе с ними в 11:30, например, т.к. мы максимально выключаем освещение в операционной, иначе будут проблемы с захватом трекингом зрачка и контроля циклоторсии - мы это делаем у всех без исключения. Поэтому плановый заход в операционную был назначен на 12:00, В 12:00 вся наша бригада была на месте и одета и помыта. НО!!! не заработала рукоятка кератома - мы минут 15 пытались её реанимировать - соли сели на шпиндель - потом бросили - дал указание поставить носиком в лимонную кислоту на час-два (в итоге, реанимировал и после обеда уже на ней и оперировали). Поставили запасную рукоятку, которую я всегда привожу, равно как и второй набор вакуумных колец. Начали реально в 12:20, в итоге. Все пациенты расписаны с интервалом в 10 мин и в час 6 пациентов. Кроме оперсписка, имеется всегда и второй список, где все пациенты расписаны по времени прихода с упреждением в 20-25 минут : оплатить, переодется, завести в предоперационную, сделать обработку оперполя, закапать антибиотик и анестетик и т.д. В 16:00 был запланирован обед. Вышли в 16:05. 30-35 минут обед и пока опять помылись и оделись - в 16:50 реально продолжили. Были 2 задержки из-за геморражек - оочень маленькие диаметры роговиц и даже на +3/7,5 лило по всему лимбу. Далее - 3 раза чуть медленне захватывали зрачок - выключали весь свет и затемнялись максимально, чтобы величина диаметра зрачка достига +/-20% от дооперационного измерения на топографе. Далее - в 3 случаях пришлось перепрограммироать Топогайдед, т.к. машина не давала соответствия рисунка радужки и лимба с дооперационными и на столе. План лечения при этом сохранялся, но надо было зайти в базу данных топоснимков и исключить наименее лучшие и заново запрограммировать и тогда мы могли захвать циклоторсию и это было важно, т.к. речь шла о положении оси астигматизма, но это потеря каждый раз по минуты 4-5. В итоге, мы закончили в 19:30. простой подсчёт нам показал, что мы работали 6 часов 40 минут = 400 минут/80 глаз = 5 минут глаз. Если бы мы расписали пациентов с интервалом в 7, а уж тем более 6 минут, то у нас к концу была бы маленькая толпа пациентов, которым "задержали" выполнение операции и они начали бы нервничать и вряд ли это бы говорило о правильной организации всего процесса в клинике, а так всё шло в строгом соответствии с заранее составленным графиком. я уж не говорю о том, что выдерживать ПОСТОЯННО ритм в 10 пациентов в час 2 или 3 часа физически НЕРЕАЛЬНО. Это без обид для кого-то. Или разуверьте меня и пришлите мне протолы 10-15-20 пациентов идущих подряд. Все разговоры прекратятся - я сниму шляпу и низко поклонюсь и прилюдно зааплодирую. Но пока это не только не представлено, но и просто отказано в этом. Сорри, но так не делается. Без эмоций. И очень спокойно. Это блеф.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Mk2014 (28.01.2019), Ophthalmist (28.01.2019), Zwetkoff (28.01.2019)
Старый , 10:57   #26
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 12,016
Сказал(а) спасибо: 691
Поблагодарили 5,095 раз(а)
Репутация: 156977793
По умолчанию

(Спасибо в целом за историю, не последние несколько предложений). Романтика.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:50   #27
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,823
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 2,265 раз(а)
Репутация: 7663683
По умолчанию

Ophthalmist, Вы сами поняли что написали?�� ))))
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:07   #28
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 12,016
Сказал(а) спасибо: 691
Поблагодарили 5,095 раз(а)
Репутация: 156977793
По умолчанию

Я напмсал, что мне понравилась история, но в ваши тёрки я не влезаю. Просто в конфликтах чужие лайки смотрятся провокационно. Пис.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (28.01.2019)
Старый , 12:20   #29
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,823
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 2,265 раз(а)
Репутация: 7663683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
не последние несколько предложений)
Но последние или всё -таки НЕ последние???
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Я напмсал
- я написал
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Пис.
- это как перевести?
- я про это вот...
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Просто в конфликтах
- это не конфликт и не выяснение отношений, типа кто круче. Я повторяю Евгений Удодов - очень квалифицированный и адекватный рефракционный офтальмохирург., что в общем и никем не подвергается сомнению. Точка.
Идёт обсуждение того, как должен и как может выглядеть лечебный процесс в клинике и соответствует ли описанная модель реальности.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:23   #30
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 12,016
Сказал(а) спасибо: 691
Поблагодарили 5,095 раз(а)
Репутация: 156977793
По умолчанию

Peace, gentlemen.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможность проведения ЛКЗ fleks Лазерная коррекция зрения 3 29.01.2019 22:44
На какой клинике/фемтолазере остановиться? Rtxcx Лазерная коррекция зрения 0 11.07.2017 02:48
оборудование в клинике Kardinalll Лазерная коррекция зрения 6 06.06.2014 14:20
Организация приема в поликлинике. алиса1881 Общение профессионалов 39 09.10.2013 21:32
Целесообразность проведения ЛКЗ Mariann Лазерная коррекция зрения 8 18.07.2012 21:40


Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг