Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Беседка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,950 раз(а)
Репутация: 157116389
По умолчанию А работает ли 323 ФЗ для пациента?

коллеги, легко мы говорим, что пациент сам виноват, что неведает, что ему делают. Меж тем это обязанность врача - сделать так, чтобы тот ведал. Это прописано законом. Но вот вопрос - а оно вообще работает? Пациентов в среднем по больнице вообще спрашивают разрешения, сделать ли им то или иное вмешательство?

Может ли вообще пациент знать, что с ним происходит в стационаре? Имеет ли реально возможность ознакомиться со своей меддокументацией?

Я на личном примере убедился недавно, что а) доктора не соблюдают элементарно разумные требования федеральных клинических рекомендаций по своей специальности. Информируют никак. Документы на руки не дают, и добиться их во время (а не после) госпитализации нельзя даже запросом к главврачу.

Имхо, сложенное на нескольких эпизодах столкновения с отечественной медициной с позиции пациента / родственника, подсказывает, что оно скорее мертво, чем живо.
Страна непуганых докторов-идиотов (без преувеличения, их много), которым поможет только скорейшее развитие отрасли медицинских адвокатов.

А каков у вас опыт? Работает 323ФЗ в этих частях?
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #2
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,670
Сказал(а) спасибо: 6,276
Поблагодарили 10,338 раз(а)
Репутация: 93888312
По умолчанию

Работает это так - тебе подсовывают документ и ты его подписываешь. Иначе - иди лесом. Выбор у пациента не велик. В общем это очередная формальность, как многое у нас в стране. На бумаге хорошо, а по факту - имитация.

P.S. Если вопрос был исключительно к докторам, то давайте перенесу в проф. раздел.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,950 раз(а)
Репутация: 157116389
По умолчанию

Наоборот - только к пациентам.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,739 раз(а)
Репутация: 101016212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Меж тем это обязанность врача - сделать так, чтобы тот ведал. Это прописано законом. Но вот вопрос - а оно вообще работает? Пациентов в среднем по больнице вообще спрашивают разрешения, сделать ли им то или иное вмешательство?
Разумеется! И спрашивают, и объясняют, и даже дают ссылки, где подробнее почитать можно! Только вот очень мало кто вникает... Сказал врач - операция, значит, так надо... А почему надо - так это ж врачу виднее!
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Может ли вообще пациент знать, что с ним происходит в стационаре? Имеет ли реально возможность ознакомиться со своей меддокументацией?
Само собой!
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,670
Сказал(а) спасибо: 6,276
Поблагодарили 10,338 раз(а)
Репутация: 93888312
По умолчанию

Вообще всеми этими бумажками даже не врачи занимаются. По крайней мере я не видел, чтобы именно врач что-то разъяснял, объяснял и давал подписывать после этого. Обычно регистратура или медсестры.
И повторюсь, выбора нет - катись отсюда или подписывай. Хотя конечно интересно, как можно не оказать помощь, даже если человек отказывается что-то подписывать.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,739 раз(а)
Репутация: 101016212
По умолчанию

Знающие возмущаются и требуют Ляпкина-Тяпкина. Таких медсестры отправляют к врачу с неподписанными бумагами.
Для оказании любой услуги требуется согласие. Не подписывает - никто насильно её оказывать не будет. Исключения - если пациент в коматозе или невменяемый. Или если чеканутые родители не дают согласие на жизненно важную операцию ребёнку.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,670
Сказал(а) спасибо: 6,276
Поблагодарили 10,338 раз(а)
Репутация: 93888312
По умолчанию

Zwetkoff, это неправильная ситуация. Фактически у пациента нет выбора никакого. Никто и никогда не даст внести изменения в документ. Не согласен - иди лесом. Фактически это филькина грамота, она никак, совершенно никак не защищает права пациента. Это бумажка для врачей, на случай шухера - так вы же были о всем проинформированы и на всё согласны.
И если когда человек берет кредит, у него уйма времени на чтение договора и уйма вариантов в какой конкретно банк пойти, то в случае медицинской помощи вариантов вообще нет.
Причем замечу, что во всех этих документах явный перекос в сторону прав клиники/врача, а пациента вообще никак не защищает.
Вот прямо свежий пример, буквально сегодня подписывал. Ответственность сторон - исполнитель прикрыт со всех сторон. Где тут интерес Пациента, которого хоть и написали с большой буквы, а прав у него с гулькин нос...
И даже разногласия рассматриваются внутри клиники - как удобно!

P.S. Я вот отдал за два приема и обследования около 15 тысяч рублей (на фоне некоторых материальных проблем это для меня сейчас очень значительная сумма). Из назначений - антиоксиданты, т.е. чушь полная. Ну и какую ответственность за такое качество медицинской помощи понесет врач или клиника?
Изображения
Тип файла: jpg ca531530dogovor.jpg (133.8 Кб, 13 просмотров)
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,950 раз(а)
Репутация: 157116389
По умолчанию

Александр прав. Пациент вправе дать согласие только на то, о чём имеет полное понимание и что ему требуется. Давать согласие авансом на всё - не обязательно, даже если форма информированного согласия стандартная. Но так как врачи у нас непуганные - до них не сразу дойдёт, что неплохо бы и им 323 фз назубок знать.

Сообщение добавлено в 23:06

Меня удивил недавний экспириенс с родственником. Одна врач на всё терапевтическое отделение. Разговаривает неохотно, не то что информированием заниматься! Решили с ней даже не связываться, пошли к главврачу с письменной заявой на просьбу ознакомления с документацией. Были посланы лесом секретуткой со словами "нет, это неможно, такое только после выписки - из архива". 323ФЗ ей не писан. Я из себя редко выхожу, но там чуть не вышел от её наглости и тупости. И забрал заявление (моя ошибка, нужно регистрировать его под подпись). С главврачом уже не стал беседовать, т.к. обошлось и мы выписались в тот же день. Но я вдруг (с учётом и другого опыта с одним говноНИИ онколокии в СПб) осознал, что то, что мы здесь и на приеме рекомендуем больным по информированию и копиям/картам на руки - на самом деле не работает.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (07.03.2019)
Старый   #9
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,670
Сказал(а) спасибо: 6,276
Поблагодарили 10,338 раз(а)
Репутация: 93888312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Пациент вправе дать согласие только на то, о чём имеет полное понимание и что ему требуется.
Как Вы себе это на практике представляете? Я вот в клинику прихожу и спрашиваю - господа, тут у меня уйма обязанностей, а прав то и нет и на всякий случай у вас есть отмазка. Давайте отредактируем... Куда меня пошлют догадываетесь?
Пока это всё работает как формальность. Врачам нужна бумажка как того требует закон, а пациента вообще выбора нет. Или подписывай или вали отсюда. Причем всегда можно свалить на пациента - не соблюдал назначения и пациенту никак это не опровергнуть.
И повторюсь, когда, как мне в конкретном случае, назначают лажу - что я могу сделать? Деньги и время потрачены, в диагнозе "идиопатическое" и гуляй Вася...
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,739 раз(а)
Репутация: 101016212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Никто и никогда не даст внести изменения в документ.
Вы заблуждаетесь. Во-первых, в согласии описаны все процедуры (инъекции, клизмы, и т.д.), напротив которых пациент выбирает «да/нет». Т.е. те процедуры, от которых он отказался, выполняться ему само собой не будут. Кроме того есть отдельная строка «Ни при каких обстоятельствах мне не должно выполняться ...», куда вписывается пациентом то, что не учтено в перечне процедур.
Далее, если с каким-то пунктом пациент не согласен, то в госпитализации здесь и сечас ему разумеется отказывают. Но - посылают к больничному юристу. Если тот находит желаемые пациентом изменения приемлемыми, то таковые вносятся без проблем, и пациент госпитализируется другим числом. Но! За всю мою практику такой случай был один! Остальным - по фигу! Ибо наш народ не дорос до уровня самосознания, когда можно полноценно пользоваться нашими законами (очень даже неплохими!).
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,950 раз(а)
Репутация: 157116389
По умолчанию

В стандартной форме ИС таких опций нет, а в нормальных - имеются, включая информацию о том, как отозвать своё согласие на любое из вмешательств в любое время.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 10.10.2018
Адрес: Таиланд
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 47 раз(а)
Репутация: 2678
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
За всю мою практику такой случай был один! Остальным - по фигу! Ибо наш народ не дорос до уровня самосознания, когда можно полноценно пользоваться нашими законами (очень даже неплохими!).
Самосознание тут не причем. Дело в знании и применении. Было бы здорово иметь нормальную инструкцию как правильно вести себя с юридической точки зрения или как оно должно быть, чтобы пациенты были просвещены.

Вон, даже Ophthalmist, ошибки допускает. Что уж говорить о не врачах.
mpokrovskii вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Lyunik66 (08.03.2019)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ортокератология реально работает? Бирюк Контактные линзы и очки 23 27.02.2020 10:44
Отказ от пациента Zwetkoff Беседка 2 06.02.2017 00:26
Синоптофор индийского производства Appa ASP-902. Кто-нибудь работает с таким? ice-loo Общение профессионалов 47 25.03.2015 23:19
Тактика ведения пациента Сергей Саныч Общение профессионалов 6 16.12.2014 18:18
Удаление катаракты - исповедь пациента PuD0n Хирургия катаракты 0 10.04.2013 00:07
Ведение пациента с отслойкой ПЭС ladydoctorr Общение профессионалов 25 08.12.2012 01:51
Ухудшение зрения у пациента 72 лет ladydoctorr Общение профессионалов 32 24.11.2012 14:34
Вредна ли щелевая лампа для пациента? artart Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 17.07.2012 16:09
Разработка карты пациента Карта Общение профессионалов 0 09.05.2011 12:33


Текущее время: 22:09. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг