Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 12:13   #1
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,415
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили 5,351 раз(а)
Репутация: 157012819
По умолчанию

Коллеги и товарищи пациенты. Тема о глистенинге назревала давно, в т.ч. из-за сложившейся на форуме уникальной обстановки нетерпимости к гидрофобным линзам AcrySof, которые, тем не менее, употребляются в громадном числе случаев.
Я не работал и не работаю с гидофобными линзами Acrysof, но чувствую в этой ситуации не очень оправданный дисбаланс мнений.

Известный факт: гидрофобные акриловые линзы развивают глистенинг чаще, чем другие материалы ИОЛ. Сильно чаще. По некоторым сообщениям до 40-60% пациентов через год-несколько лет после операции в линзах имеют глистенинг. Он может возникнуть отсроченно. Может прогрессировать. Представляет собой вакуолизирование (водные шарики) в толще всей оптики ИОЛ.

Смотрите, как это выглядит на картинках. Коллаж из нескольких мутных ИОЛ - скриншот из статьи, рассказывающей о замене помутневших из-за глистенинга ИОЛ и ухудшении остроты зрения при этом. Это крайние варианты.

Ключевой вопрос: ну, есть глистенинг, пациенту от этого плохо?
Ответ: пациенту от этого ни тепло, ни холодно! Гидрофобных акриловых ИОЛ в мире ежегодно имплантируются сотни тысяч если не миллионы. Случаев эксплантации (удаления ИОЛ), описанных в литературе, - единицы.

Обратимся к науке и к фактам.
Ухудшается ли острота зрения при типичном глистенинге? Нет! По данным множества исследований острота зрения пациента не ухудшается даже при высоких степенях глистенинга. Те случаи с картинки ниже - единичные случаи эксплантации, описанные в литературе. Это редчайшая редкость! Шанс получить выраженнейший эндофтальмит и потерять глаз полностью выше, чем получить ухудшение остроты зрения из-за глистенинга, которое потребовало бы замену ИОЛ!

Ухудшается ли контрастная чувствительность при развитии глистенинга? Ответ большинства (их много) исследований: нет, не ухудшается. Единичные исследования (я нашёл два) столкнулись с ухудшением контрастной чувствительности в специфических условиях.

Увеличивается ли частота глэра, засветов, пониженной остроты зрения при ярком или тусклом освещении? Ответ множества исследований: нет, риски на эти побочные явления не увеличиваются.

То, что глистенинг - клинически незначимая находка в подавляющем большинстве случаев - это научный факт. Я не адвокат ни одного из произволителей ИОЛ, но опираясь на эти данные, я не вижу повода, делать риск глистенинга сколь-нибудь значимым критерием при выборе ИОЛ.

Мысли коллег приветствуются.

Источники статистики и фотографий: исследования и публикации в т.ч. последних лет:
https://dx.doi.org/10.1016%2Fj.sjopt.2018.10.004,
https://dx.doi.org/10.1016%2Fj.sjopt.2015.07.001,
https://doi.org/10.1016/j.ajo.2007.03.015,
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4625192/,
J Refract Surg. 2018;34(6):372-378, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5874989/

p.s. Я не наблюдаю пациентов с гидрофобными акриловыми линзами в динамике, не имплантирую эти ИОЛ. Этот обзор был быстр и не всеобъемлющ, тем не менее, этого количества статей достаточно для формирования мнения.
Изображения
Тип файла: jpg d1d52116Screenshot_20190313-105432.jpg (63.7 Кб, 63 просмотров)
Тип файла: jpg d1e0c326Screenshot_20190313-105459.jpg (72.6 Кб, 44 просмотров)
Тип файла: jpg c9042524Screenshot_20190313-105528.jpg (88.8 Кб, 42 просмотров)
Тип файла: jpg d7ccaf20Screenshot_20190313-101519.jpg (80.9 Кб, 23 просмотров)

Последний раз редактировалось Ophthalmist; 14.03.2019 в 20:50. Причина: Disclaimer
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Anna84 (13.03.2019), Chemist (13.03.2019), Den4ik (13.03.2019), djolegek (14.03.2019), Gor (17.01.2020), Udodov (13.03.2019), Zwetkoff (13.03.2019), Вертер (13.03.2019), Крыс Канцелярский (13.03.2019)
Сегодня
Старый , 02:54   #2
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,117
Сказал(а) спасибо: 5,835
Поблагодарили 9,575 раз(а)
Репутация: 93743785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Представляет собой вакуолизирование (водные шарики) в толще всей оптики ИОЛ
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Ухудшается ли острота зрения при типичном глистенинге? Нет!
Я уж извиняюсь, что со своим рылом, в калашный ряд, но это слегка противоречит здравому смыслу и физике. Если меняется прозрачность среды, то это просто не может не влиять на качество изображения.
Это очень здорово, что есть исследования, но хотелось бы понимать, как это возможно. А то выходит так, что прозрачность среды никак не влияет на прохождение света через нее. Тогда и при катаракте не должно ухудшаться зрение, а пациенты всё врут...
Антон, это без личных претензий к Вам. Вы хорошую тему подняли и как всегда отлично её изложили, но логически тут не сходится совсем.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
BIGHead (05.02.2020), Den4ik (14.03.2019)
Старый , 07:54   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,740
Сказал(а) спасибо: 2,696
Поблагодарили 4,602 раз(а)
Репутация: 100885566
По умолчанию

Визометрия - довольно грубый параметр для определения прозрачности сред. И да, пациенты с начальной катарактой весьма часто дают нормальную остроту зрения и ни на что не жалуются...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (14.03.2019), Den4ik (14.03.2019)
Старый , 08:31   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,415
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили 5,351 раз(а)
Репутация: 157012819
По умолчанию

Чем ближе помутнения к узловой точке оптической системы глаза, тем менее они заметны. Вспомните о ДСТ. Если их же расположить на очковую линзу - уже были бы проблемы. Глистенинг - это не катаракта. Случаи реального помутнения, по типу тех, что на серии линз сверху - казуистика.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (14.03.2019)
Старый , 09:04   #5
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 183
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 97 раз(а)
Репутация: 6705
По умолчанию

Согласен. что ажиотажа многовато в связи с этим феноменом. Первые алконовские иол появились в РФ в начале 2000-х и лет через пять появился этот термин. Проблему алкон признал и что-то технологически изменил, потому как в линзах последующих серий этого глистенинга стало гораздо меньше. Сам имплантировал с момента появления и по 2015 год. Видел и продолжаю видеть действительно различные степени проявления: от нулевой и до приличной. Причем, далеко не только своих пациентов.. Ни один не пожаловался. Впрочем, это не критерий.
А вот история из тех же 2000-х с мягкими отечественными ИОЛ из Сарова, кажется, наделала гораздо больше шуму и потребовала гигантского количества замен линз по всей стране. Хорошо, что мы тогда без фанатизма отнеслись к этой дивной линзе. но замен 200. если мне не изменяет память, сделать пришлось. Производитель даже легким испугом не отделался.
PremiumIOL вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Daut (03.05.2019)
Сегодня
Старый , 09:09   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,415
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили 5,351 раз(а)
Репутация: 157012819
По умолчанию

Есть ли публикации по этой катастрофе?
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Daut (03.05.2019)
Старый , 11:41   #7
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 183
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 97 раз(а)
Репутация: 6705
По умолчанию

Докладов масса была, следовательно и публикации есть. Да Вы не в курсе что-ли? Первая отечественная иол для малых разрезов. Название вылетело из памяти, в просторечье именовалась "рыбкой". Ну великой катастрофы не случилось, тогда все было бесплатно для пациентов. Линзы эксплантировали, поставили старые добрые 26-модели, проблем особых я не припоминаю, зрение вернули. Думаю, все равно какая-то статистика осложнений с учетом масштабов была.
Впрочем, мутнели и первые баушевские мягкие гидрофильные линзы и силиконовые.. Но в единичных случаях.
А тут про какой-то безобидный "глистенинг"..
PremiumIOL вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:27   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,415
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили 5,351 раз(а)
Репутация: 157012819
По умолчанию

PremiumIOL, нет, я не в курсе, это было до меня, в дцатом году) Если вспомните как можно найти публикации - дайте знать пста. Сходу не нашлось.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:51   #9
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 183
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 97 раз(а)
Репутация: 6705
По умолчанию

Ну навскидку это точно есть в материалах Евро-азиатской конференции в какие-то те года. А это все в бумажном виде только, в сборниках.
Так а что там за интерес: все метнулись резко эксплантированные линзы под электронным микроскопом смотреть, да псевдовыводы всякие делать. Сошлись на том, что производители забодяжили левосторонний изомер сополимера коллагена заместо правостороннего, или наоборот..
Линзы мутнели где-то в течение года, ну год потом их меняли, год потом обсуждали, да и затихло все.
PremiumIOL вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ophthalmist (16.03.2019)
Старый , 01:45   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Сказал(а) спасибо: 861
Поблагодарили 1,399 раз(а)
Репутация: 51794532
По умолчанию

"Рыбки"? Это не те которые вперед выгибались и давали гиперметропический миопический сдвиг?
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:56   #11
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 183
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 97 раз(а)
Репутация: 6705
По умолчанию

Вперед выгибались ханиты израильские, производства одноименного кибуца, когда капсулорексис был больше оптической части и давало это миопизацию.

Комментарии
eyedoctor одобрил(а): Спасибо! Заметил свою ошибку!
PremiumIOL вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Метки
глистенинг, глистенингофобия, опять двадцать пять

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблески - факты и гипотезы соберем информацию ilya Нетрадиционные методы в офтальмологии 6 21.07.2010 12:10


Текущее время: 14:08. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг