Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #16
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,909
Сказал(а) спасибо: 1,013
Поблагодарили 1,239 раз(а)
Репутация: 429856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Вы серьёзно это? А если подумать?
Мигель учитывает только зрение вдаль без коррекции. А "около ДТЯЗ" картина совсем иная. Ну, и проблеск...
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #17
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Вы серьёзно это? А если подумать?
В практическом, бытовом смысле именно так. Выходя за пределы диапазона аккомодации, например вдаль не видно ни прямым зрением, ни боковым , никак не видно, если не учитывать проблески. И чем ниже ОЗ центрального зрения, тем незаметнее разница. Если надеть очки, тогда другое дело.

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Посему овчинка..
Конечно, но цель то совсем другая. Вы же сами говорите о качестве картинки как миопизирующем факторе. Возможно стимулируя центральное зрение таким образом, прямая аналогия с аккомодацией, её тренируют, тренируют....
Может и желтое пятно нуждается в периодической релаксации ?
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #18
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,744 раз(а)
Репутация: 101016262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
В практическом, бытовом смысле именно так.
В этом смысле и хорошо видящий человек разницы не замечает. Пока ему всё не объяснишь и не попросишь посмотреть периферическим зрением. А если объяснить - разницу заметит и не корригированный аметроп...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #19
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,909
Сказал(а) спасибо: 1,013
Поблагодарили 1,239 раз(а)
Репутация: 429856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Может и желтое пятно нуждается в периодической релаксации ?
Может, почему нет? И макула, и остальная сетчатка, зрительные пути и центры. Да, и психологический релакс, скажем так, в целом тоже не повредит. Поэтому и рекомендую спать днем, сиеста полезна не только на югах. Особенно детям.
По поводу пользы предлагаемых тренировок. Для начала нужно покопаться в лит источниках, возможно нечто подобное уже делали.
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
В этом смысле и хорошо видящий человек разницы не замечает.
Наблюдал одного пациента с визусом 0,06-0,08 н/к. Он прекрасно столярничал. Во всяком случае мне до качества его табуреток не дорасти никогда.

Предположение на ходу. Зрачковый рефлекс в меру сил обеспечивает постоянство освещения сетчатки, если же его возможности на грани или тем более недостаточны, начинается адаптивная перестройка биохимических процессов в нейроэпителии. Цель – достигнуть потолка (или максимально к нему приблизиться) возможного видения при данном освещении.
Используя диафрагму из пробного набора, мы по факту мгновенно ввергаем периферию сетчатки «в ночь» либо на грань исключения из зрительного процесса, а центр остается при прежнем кабинетном освещении. При слабом освещении диафрагма резко ухудшает зрение. Другими словами, данное состояние (при всех его положительных сторонах) не столь уж физиологично. И в природе зрение с дополнительной внешней диафрагмой отсутствует либо является редчайшим исключением. Возникает вопрос, почему в процессе эволюции развилось указанное «торможение центр-периферия и наоборот»?
Вероятно, изначально у наших прапращуров по ходу эволюции появилось диафрагмирование, а затем уж и аккомодация. Хотя...
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #20
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
По поводу пользы предлагаемых тренировок. Для начала нужно покопаться в лит источниках, возможно нечто подобное уже делали.
Неоднократно на форуме звучали утверждения о том, что пребывание на свежем воздухе заменяет атропин. Зрение вдаль является панорамным, задействуя не только желтое пятно, но и всю периферию сетчатки. В то время как зрение вблизи, существенно меньшего углового размера, задействует периферию заметно меньше.
Логический вывод как бы очевиден. Но что с этим делать, что говорит доказательная медицина ?
А она скажет ровно то, что ей профинансировали, например перифокалы. Они же гораздо полезнее, чем атропин - пребывание на воздухе. Варианты подешевле не рассматриваются.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #21
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,744 раз(а)
Репутация: 101016262
По умолчанию

Это где такие утверждения звучали???
«Существенно и заметно меньше» эпитеты субъективные...
Почитайте что-либо из азов по доказательной медицине, это избавит нас от прочтения глупых высказываний. Перифокалы доказательной медициной не подтверждены, не рекомендованы, потому продаются лишь в нашем гондурасе. Где дм отсутствует напрочь,,,

Комментарии
Kognitivist одобрил(а):
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #22
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Например здесь: https://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=21726 , номера 11 и 12
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #23
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,744 раз(а)
Репутация: 101016262
По умолчанию

migel, Вы даже не поняли, что фраза
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Особенно понравилось, что достаточное пребывание на свежем воздухе по эффективности почти совпадает с орто и фарм воздействием.
- это сарказм?
А в 11 - просто тупо таблица и нигде не сказано,
Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
что пребывание на свежем воздухе заменяет атропин
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #24
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Zwetkoff, Если бы Вы написали методичку, как правильно понимать слайды от доказательной медицины, то появился бы шанс воспользоваться Вашей логикой прочтения информации.
Тупо читая доказательную таблицу, где указано английским по белому, Outdoor Activilty, здесь Вы согласны с вольным переводом Алана ?.
а также про Progressive Addition Spectacle Lenses, то есть прогрессивные линзы с переменной диоптрийностью, к коим принадлежат и перифокалы (с другой ориентацией аддидации),

Может быть и сарказм, но ни разу не доказательность в такой интерпретации.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #25
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,744 раз(а)
Репутация: 101016262
По умолчанию

Всё давно написано. Бен Голдакр "Обман в науке". Касательно этой таблицы - надо брать и читать все статьи, которые указаны. Тогда будет ясно. Где-то - группа две калеки, три чумы, где-то ещё какой косяк...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Kognitivist (27.03.2019)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
При удалении катаракты возможно ли улучшение остроты зрения? z0w Хирургия глаза 51 18.11.2022 23:58
Гомеопатия и улучшение зрения ceco10 Нетрадиционные методы в офтальмологии 86 21.06.2021 01:07
Улучшение зрения при положении лежа Sergey80 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 6 26.01.2018 00:40
Мидриатики и улучшение зрения JackBlue Прочие проблемы 12 07.08.2014 19:23
Курс поддержки зрения и улучшение зрения Андрей Михайлович Прочие проблемы 3 18.06.2014 22:03
Внезапное улучшение зрения после ЛКС Magdeyka Проблемы с сетчаткой 0 19.04.2013 12:11
Временное улучшение зрения Тимка Медицинские комиссии и зрение 3 23.02.2013 20:58
Улучшение остроты зрения и снятие спазма Илья В. Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 10 25.01.2011 21:05
Улучшение зрения, посоветуйте.. Denny Нетрадиционные методы в офтальмологии 10 25.11.2010 01:00
Улучшение зрения у близоруких после 40 лет? Chemist Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 3 09.08.2009 09:55


Текущее время: 08:25. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг