Форум - Всё о Глазах

Вернуться   Форум - Всё о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #16
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 3,261
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили 2,413 раз(а)
Репутация: 21155116
По умолчанию

flex, 1) потому что пресбиопия наступает даже у тех, у кого эти нагрузки отсутствуют или минимальны. Например, у африканских племен в возрасте > 40 лет по данным разных авторов пресбиопия встречается от 62% (Patel et al.; DOI: 10.1016/j.ophtha.2006.01.028) до 89.2% (Laviers et al.; DOI: 10.1167/iovs.08-3154). Черной кошки в темной комнате нет.
Остальные вопросы слишком общие и касаются развития миопии (что в данной теме - оффтоп и я их проигнорирую), поэтому ищите информацию по этиологии и профилактике миопии самостоятельно.
Theochem вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #17
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Украина
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а)
Репутация: 50
По умолчанию

Theochem, Вы очень качественно выражаете мысль, а Ваши посты очень пропитаны элементами профессиональной эрудиции..просто получаешь удовольствие, читая Ваши утверждения.. огромная Вам благодарность за то, что Вы делаеете..т.к.обычному человеку очень трудно разобраться во многих вопросал в сфере офтальмологии..я в инете даже на интервью "наткулся" одного офтальмолога (где-то за 2017-2018 год), который заявлял, что профессиональная деятельность на остроту зрения вдаль не влияет, а вблизи - влияет (жаль, что ссылки не осталось, могу поискать в сети, если заинтересует)..вот и попробуй потом самому докопайся до истины т.к. для меня здоровье глаз является очень важной темой..

Сообщение добавлено в 22:06

Theochem, я немного неправильно сформулировал предедущий вопрос..я вовсе не сомневаюсь в том, что пресбиопия рано или поздно появится у каждого, не зависимо от того испытывает ли человек зрительную нагрузку вблизи на протяжении своей жизнедеятельности или нет (ведь пресбиопия существует даже у приматов)..вся суть сомнений состояла лишь в том, что , профессиональная деятельность, связанная со значительными нагрузками вблизи на зрительный аппарат, "провоцирует" возникновение пресбиопии в более раннем возрасте..например, если бы один и тотже человек работал водителем, то пресбиопия наступила бы где-то бы в 50 - 55 лет..а если бы он работал бухгалтером - в 40-45..вот и было интересно: доказано ли это исследованиями, либо существуют точные научные факты относительно данной тематики..или этого точно человечество не знает и существуют лишь предположения..
flex вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Theochem (02.04.2019)
Старый   #18
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 3,261
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили 2,413 раз(а)
Репутация: 21155116
По умолчанию

flex, нет, пресбиопия наступает у всех и приводит к уменьшению амплитуды аккомодации и остроты зрения вблизи. Это доказано многими авторами и, в зависимости от критериев, начинается даже уже с 35-летнего возраста. Другое дело - её манифестация и необходимость в коррекции: у каждого сие индивидуально. У моего знакомого 65-летнего сисадмина до сих пор на работе две пары очков: +1.0 и +1.25. Думаете, если бы он был водителем, у него вовсе не было бы пресбиопии и этих очков? Нет, конечно.
В медицине вообще нет точных научных фактов, а лишь статистические данные. По развитию пресбиопии у, скажем, однояйцевых близнецов (да еще и с разным родом деятельности) данных нет, но даже в плане развития миопии оказывается, что не имеет значения, как интенсивно такие близнецы занимаются на близком расстоянии - миопия живет (и развивается) своей жизнью:
Цитата:
Importantly, studies of monozygotic twins reared apart found no difference in the amount of myopia between twins who did a lot of near work and those who did not.
(c) E. I. Traboulsi (ed.), "Genetic Diseases of the Eye", 2012, Oxford University Press, p. 250
Думаю, подобный эффект был бы получен и для близнецов-пресбиопов с разными профессиями (требующими хорошего зрения вдаль или вблизи). Проблема в том, что подобные исследования заняли бы слишком много времени (несколько десятилетий) и вряд ли бы привели к чему-то существенному.
Theochem вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
flex (06.04.2019), Zwetkoff (06.06.2019)
Старый   #19
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Украина
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а)
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Theochem Посмотреть сообщение
flex, нет, пресбиопия наступает у всех и приводит к уменьшению амплитуды аккомодации и остроты зрения вблизи. Это доказано многими авторами и, в зависимости от критериев, начинается даже уже с 35-летнего возраста. Другое дело - её манифестация и необходимость в коррекции: у каждого сие индивидуально. У моего знакомого 65-летнего сисадмина до сих пор на работе две пары очков: +1.0 и +1.25. Думаете, если бы он был водителем, у него вовсе не было бы пресбиопии и этих очков? Нет, конечно.
В медицине вообще нет точных научных фактов, а лишь статистические данные. По развитию пресбиопии у, скажем, однояйцевых близнецов (да еще и с разным родом деятельности) данных нет, но даже в плане развития миопии оказывается, что не имеет значения, как интенсивно такие близнецы занимаются на близком расстоянии - миопия живет (и развивается) своей жизнью:

Думаю, подобный эффект был бы получен и для близнецов-пресбиопов с разными профессиями (требующими хорошего зрения вдаль или вблизи). Проблема в том, что подобные исследования заняли бы слишком много времени (несколько десятилетий) и вряд ли бы привели к чему-то существенному.
--------------------------------------------------------------------------------

спасибо огромное...жму руку..информация для "общего развития", взята с интервью "Учёные против мифов: правда ли зарядка для глаз улучшает зрение, а близорукость передаётся по наследству"...Александр Богачев - практикующий офтальмолог, преподаватель УГМУ, взял на себя ответственность и заявил перед онлайн-аудиторией следующее (его утверждения я выделил красным цветом):

"Миф пятый: с возрастом зрение портится у всех

– При отсутствии заболеваний глаз острота зрения в очках сохраняется высокой (в норме единица) в течение всей жизни. А вот очковая коррекция (рефракция глаза) с возрастом может меняться. Зрение вдаль с возрастом постепенно смещается в плюсовую рефракцию. Люди с хорошим зрением могут начать замечать этот процесс с 55–60 лет: зрение вдаль становится хуже, и, чтобы всё видеть чётко, необходимы очки на слабый плюс (от +0,5 до +1,5). У людей с близорукостью отмечается постепенное сокращение её степени с возрастом на эту же величину. Что касается зрения вблизи – здесь ситуация иная. Для того чтобы что-то чётко увидеть на близком расстоянии, человек должен напрячь свои внутриглазные цилиарные мышцы. В результате этого кривизна хрусталика изменяется – он становится более выпуклым. Этот процесс называется аккомодация. Хрусталик – одна из немногих структур человеческого организма, которая растёт не к наружной стороне, а внутрь. В результате этого в возрасте около 40 лет эластичность хрусталика начинает сокращаться, вследствие чего изменение формы хрусталика при зрении вблизи происходит всё труднее и труднее. Поэтому в возрасте около 40 лет зрение вблизи становится хуже. Люди стараются сделать свет ярче или отодвинуть текст или гаджет подальше, первое время это помогает, но рано или поздно очки для зрения вблизи становятся необходимостью. Прибавка для зрения вблизи начинается с +0,75 и в возрасте около 65–70 лет достигает +3,25 диоптрии для рабочего расстояния 33 сантиметра. Этот плюс прибавляется к параметрам очков, которые человек использует для дали.

– Это зависит от профессии?Изменение зрения вдаль – нет. Возрастное изменение зрения вблизи – зависит. Люди, имеющие профессии, связанные с длительным интенсивным напряжением глаз вблизи (бухгалтеры, юристы, программисты и др.) ощущают снижение зрения вблизи в более раннем возрасте от 35 до 40 лет."


У людей, чья работа связана с чтением документов и частым нахождением за компьютером, зрение ухудшается на 10 лет быстрее, чем у людей других профессий" (это сообщение походу добавила редакция)
И вот как после таких слов мне, обычному "чебуреку" в сфере офтальмологии, не искать кошку в черной комнате?
flex вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #20
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 3,261
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили 2,413 раз(а)
Репутация: 21155116
По умолчанию

flex, очень часто по неграмотно написанному тексту сразу видно, что он многократно перекручен и пережеван недалекими журналистами.
Пример

Поэтому научитесь относиться к подобным текстам с хорошей долей скепсиса и иронии. Они не представляют из себя никакой научной ценности и существуют исключительно для продвижения бредовых идей самих журналистов - в стиле:
Цитата:
"У людей, чья работа связана с чтением документов и частым нахождением за компьютером, зрение ухудшается на 10 лет быстрее, чем у людей других профессий"
Поскольку по сути в этой теме мы уже разобрались в бредовости подобных утверждений, то по второму кругу обсуждать сие не вижу смысла.
Theochem вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (07.04.2019), flex (07.04.2019)
Старый   #21
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Украина
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а)
Репутация: 50
По умолчанию

Исследование, которое подтверждает отсутствие связи между зрительными нагрузками вблизи и ранней пресбиопией:
Цитата:
К 40 годам большинство бонобо в дикой природе становятся дальнозоркими, хотя они не читают книг и не смотрят часами на экран смартфона.
Японские исследователи обнаружили, что дикие бонобо с возрастом теряют остроту зрения: у них появляется дальнозоркость. Это проявляется в том, что при взаимном груминге зрелые и пожилые обезьяны в попытке почесать товарища протягивают руки всё дальше и дальше. Исследование об этом опубликовано в журнале Current Biology.

Учёные уже получали сообщения о том, что с возрастом бонобо и обыкновенные шимпанзе вытягивают руки друг к другу на большую длину, чем в молодости, однако специально это никто не исследовал. Поэтому коллектив из Киотского университета изучил одну из популяций диких бонобо в Демократической Республике Конго. Данные получили по 14 взрослым обезьянам. Их возраст составлял от 11 до 45 лет. Часть приматов снимали на видео во время взаимного груминга, а часть фотографировали.
Снимки и видеоролики показали, что начиная с 40 лет поведение шимпанзе при груминге изменяется. Они вытягивают руки дальше, чем их более молодые собратья, хотя их партнёры по грумингу сидят на обычном расстоянии. Измерение расстояния, на которое шимпанзе вытягивает руку, показало, что оно с возрастом увеличивается по экспоненте.
Кроме того, если вторая обезьяна придвигается к престарелому партнёру, он, наоборот, отодвигается и только после этого продолжает груминг. Это выглядит так, как будто сорокалетние бонобо не могут сфокусировать взгляд на точке, расположенной слишком близко к ним. То же наблюдается у дальнозорких людей.


Исследователи признаются, что сами не ожидали таких результатов. Возраст обезьян оказался очень точным предсказателем степени их дальнозоркости. А что самое интересное, это нарушение зрения развивалось у животных независимо от их образа жизни. Достоверно известно, что бонобо не "портят глаза" чтением в темноте (да и вообще чтением), постоянным наблюдением за экранами гаджетов и тому подобными вредными для зрения привычками. Итоги наблюдения за бонобо в дикой природе позволяют предположить, что дальнозоркость — возрастное нарушение зрения, которое проявляется в целом независимо от образа жизни.
Сообщение добавлено в 15:26

а вот Александр Александрович Верзин — врач-офтальмолог, заведующий отделом клинических исследований МНТК «Микрохирургия глаза», профессор в интервью "Глазное дно: почему мы стремительно слепнем и можно ли это остановить" говорит о наличии связи между зрительными нагрузками вблизи и ранней пресбиопией:
Цитата:
— А что происходит с глазами в школе?
— Мы идем в школу, глаз еще растет. Зрительный анализатор в целом формируется к 14-16 годам. Если в этот период ребенок испытывает чрезмерную зрительную нагрузку, у некоторых детей может наблюдаться усиленный рост глазного яблока.
Впервые еще немецкие офтальмологи заметили эти процессы и назвали это заболевание «школьной близорукостью». Школьник рос дома, бегал, ходил, играл на улице, книг особенно еще не читал, но когда ребенок начинает систематически работать с книгами, с текстами, у части детей появлялась близорукость. А сегодня человек может получить близорукость и после 14-ти, 16-ти и даже после 20-ти лет, когда, казалось бы, зрительный анализатор уже сформирован.
— Почему при этом зрение не у всех ухудшается, хотя нагрузка, например в школе одинаковая?
Если человек дает глазам нагрузку и его зрение не ухудшается, это не значит, что он спокойно переносит эту чрезмерную нагрузку. Дело в том, что внутри глаза есть мышцы, которые отвечают за то, чтобы человек видел вблизи. Это аккомодационная мышца. Если эта мышца слишком часто и долго работает, то она просто истощается. И если в норме человек теряет способность читать без очков в возрасте 45 лет, то люди, которые сталкиваются с такой нагрузкой за счет истощения своего мышечного аппарата, вынуждены носить очки раньше 45 лет. В 42 года, в 39 лет.
Интересно, действительно ли аккомодационная мышца истощается под воздействием чрезмерных зрительных нагрузок вблизи и откуда взяты такие данные? Что в целом можно считать ЧРЕЗМЕРНЫМИ зрительными нагрузками, которые истощают аккомодационную мышцу? Есть ли связь между истощением аккомодационной мышцы под воздействием зрительных нагрузок вблизи и наступлением ранней пресбиопии? И, что интересно - господин офтальмолог даже назвал четкие возрастные цифры наступления ранней пресбиопии, которая наступает из-за истощения аккомодационной мышцы - 42 года, 39 лет. При этом, уважаемый специалист заявляет это с полной уверенностью для многомиллионной онлайн-аудитории. Он даже не сомневается и не говорит, что те или иные данные науке неизвестны. Исследования не проводились по той или иной тематике. Вот поэтому данный форум - единственная надежда на объективную информацию.
П.С. Господин Theochem, если у Вас найдется лишнее время когда-нибудь, мне не в спешку, когда сможете, если Вас не затруднит, обратите, пожайлуста, внимание на мою тему "о влиянии зрительных нагрузок вблизи на возникновение и прогрессирование миопии". Очень интересно выслушать Ваше мнение, так как оно для меня является авторитетным.
flex вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #22
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 9,901
Сказал(а) спасибо: 3,171
Поблагодарили 5,783 раз(а)
Репутация: 101016652
По умолчанию

Это ерунда всё. Эти ранние пресбипы просто слабые гиперметропы. Или даже не слабые.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
flex (12.06.2019)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обычная астенопия, скрытая дальнозоркость или ранняя пресбиопия? Cooler Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 2 20.11.2021 19:49
Компьютерный зрительный синдром и МКЛ Loredan Контактные линзы и очки 8 12.04.2018 20:14
Расходящееся косоглазие и зрительный режим Ирина Горловка Консультация детского офтальмолога 3 24.06.2015 18:54
Аппарат для криотерапии Ophthalmist Оборудование - обсуждение и купля/продажа 2 15.06.2014 01:13
Зрительный дискомфорт в левом глазу Darkan Прочие проблемы 5 04.03.2013 13:07
Компьютерный зрительный синдром - обсуждение Борис Георгиевич Общение профессионалов 0 11.09.2012 08:59
Зрительный дискомфорт. dr1nk Прочие проблемы 0 15.01.2011 20:41
Зрительный дефект Константин Прочие проблемы 2 22.11.2010 09:46
Пресбиопия - вдаль и вблизи? Theochem Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 6 31.05.2010 13:19


Текущее время: 09:43. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2025
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг