Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 02:12   #1
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 8,357
Сказал(а) спасибо: 2,859
Поблагодарили 4,947 раз(а)
Репутация: 100908590
По умолчанию Эйконический эффект очковых линз

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Чем тоньше линза, тем меньше эйкония.
Разве? Мне казалось, что она зависит лишь от оптической силы линзы... Ход лучей же одинаков во всех линзах одинаковой оптической сил независимо от коэффициента преломления... Или я не прав?
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 11:48   #2
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,417 раз(а)
Репутация: 62735181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Чем тоньше линза, тем меньше эйкония.
При одинаковой оптической силе.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:45   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 8,357
Сказал(а) спасибо: 2,859
Поблагодарили 4,947 раз(а)
Репутация: 100908590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Чем тоньше линза, тем меньше эйкония. При одинаковой оптической силе.
Объяснений в физической оптике этому факту я не нашёл. Впрочем, там о нём и не упоминается. Практика тоже его не подтверждает (см. фото). Линзы обе -8.0 диаметр 70мм. Правая 1.74 (толщина по краю 8 мм), левая - 1.5 (толще правой на 3.75 мм). Расстояние от центра задней поверхности до изображения - 12 мм.
Изображения
Тип файла: jpg Эйкония.JPG (32.9 Кб, 197 просмотров)
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:45   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 8,357
Сказал(а) спасибо: 2,859
Поблагодарили 4,947 раз(а)
Репутация: 100908590
По умолчанию

Разницу видите? Я - нет. По видимости - очередной рекламный трюк оптических фирм при продвижении высокоиндексных линз...
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:50   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,171
Сказал(а) спасибо: 865
Поблагодарили 1,427 раз(а)
Репутация: 51804025
По умолчанию

Ну небольшая разница все таки видна. Там гда у
Вас написано 1.74 - дисторсия явно меньше (к стати - на фото это левая линза).

Сообщение добавлено 06.12.2010 в 09:08

А про одинаковость уменьшающего действия линз одинаковой силы, внезависимости от показателя преломления - склоняюсь к Вашей точке зрения. В подтверждение - известная из школьной оптики формула увеличения лупы Г=0.25/f (по непонятным мне причинам, оптики считают расстоянием наилучшего зрения 25 см ). Как видите - увеличение зависит только от фокусного расстояния, а значит оптической силы. http://nature.web.ru/db/msg.html?mid...uri=514_1.html
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 13:34   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 8,357
Сказал(а) спасибо: 2,859
Поблагодарили 4,947 раз(а)
Репутация: 100908590
По умолчанию

Виноват, перепутал. 1.74 - левая, 1.5 - правая
Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
увеличение зависит только от фокусного расстояния, а значит оптической силы
О чём и речь!
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:48   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,171
Сказал(а) спасибо: 865
Поблагодарили 1,427 раз(а)
Репутация: 51804025
По умолчанию

Но не все так просто! Эйконическое действие также существует! Оно зависит от толщины линзы. ИМХО для относительно тонких очковых линз это мало актуально. http://www.orc.ru/~optikm/adv_all/advoch.htm
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:52   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 8,357
Сказал(а) спасибо: 2,859
Поблагодарили 4,947 раз(а)
Репутация: 100908590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
Эйконическое действие также существует!
Несомненно! С этим никто и не спорит.
Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
Оно зависит от толщины линзы.
А вот это заблуждение. Оно зависит от оптической силы линзы. Кроме того оно звисит от расстояния до рассматриваемого через них предмета (применительно к проблеме топикстартера - до его глаза). Уменьшая расстояние от задней поверхности линзы очков до вершины роговицы можно снизить эффект визуального уменьшения глаз. Проще говоря, чем ближе очки к глазам, тем меньше заметно их уменьшающее действие.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:04   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,171
Сказал(а) спасибо: 865
Поблагодарили 1,427 раз(а)
Репутация: 51804025
По умолчанию

Цитата:
А вот это заблуждение. Оно зависит от оптической силы линзы. Кроме того оно звисит от расстояния до рассматриваемого через них предмета (применительно к проблеме топикстартера - до его глаза). Уменьшая расстояние от задней поверхности линзы очков до вершины роговицы можно снизить эффект визуального уменьшения глаз. Проще говоря, чем ближе очки к глазам, тем меньше заметно их уменьшающее действие.
Да. Вы описываете "эффект лупы", который зависит от силы стекла. Но существует еще и афокальные эффекты, независящие от силы оптической системы. Здесь бОльшую роль играет ее длина и взаимное расположение частей, а в случае системы состоящей из двух преломляющих поверхностей - толщина. Максимально этот эффект выражен в т.н. схеме Галилеевского телескопа.
Изображение объекта увеличено (или уменьшено) в размерах. Можно подобрать окуляр, объектив и расстояние между ними так, что изображение меняется в размере, но находится в том же месте, что и объект - это истинно афокальная система. Изменения размера наблюдаемого объекта происходят за счет эйконического эффекта, суммарная же преломляющая сила объектива и окуляра при этом будет равна нулю.
Для сравнения - схема хода лучей в толстом афокальном мениске
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:19   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,171
Сказал(а) спасибо: 865
Поблагодарили 1,427 раз(а)
Репутация: 51804025
По умолчанию

transfocator.gif
Как видите - ход лучей аналогичен галилеевской трубе. Вместо объектива - передняя преломляющая поверхность, вместо окуляра - задняя. Как видно из рисунка - эйконический эффект афокального мениска больше всего зависит от его толщины. Поэтому утверждения производителей стекол, о том, что более тонкие высокодиоптрийные очковые стекла имеют меньший эйконический эффект - теоретически справедливы. Однако, учитывая сравнительно небольшую толщину очковых стекол - этот эффект невелик(особенно в центре), по сравнению с собственно "эффектом лупы" , зависящем как раз от оптической силы.
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:23   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 8,357
Сказал(а) спасибо: 2,859
Поблагодарили 4,947 раз(а)
Репутация: 100908590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
Как видите - ход лучей аналогичен галилеевской трубе.
На этот рисунок не стоит ссылаться. Он хорош лишь для демонстрации эйконического эффекта у действительно афокального мениска, а также у разных по оптической силе (а значит, и по толщине) фокальных линз. А вот к линзам одинаковой оптической силы он не приминим, потому как линзы мало того, что фокальные, но к тому же и фокус у них находится на одинаковом расстоянии несмотря на разную толщину линзы. Т.е. конфигурация светого пучка после выхода из линзы идентична!
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:01   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Центр России
Сообщений: 7,331
Сказал(а) спасибо: 1,158
Поблагодарили 6,230 раз(а)
Репутация: 53423649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
В подтверждение - известная из школьной оптики формула увеличения лупы Г=0.25/f
Не совсем так. В источнике, на который Вы меня отправили (http://nature.web.ru/db/msg.html?mid...uri=514_1.html), ниже (в разделе "Лупы") сказано:
"Увеличение (очевидно, что "уменьшение" тоже - примеч. моё) равно отношению расстояния от лупы до изображения к расстоянию от лупы до предмета, или, что то же самое, отношению фокусного расстояния лупы F к расстоянию F - b между предметом и фокусом. Г = F / (F - b), где b - расстояние от лупы до предмета".
Отсюда следует, что:
а) увеличение (уменьшение) не зависит от толщины лупы (очковой линзы, которая выступает в роли увеличивающей, в плюсовых очках, либо уменьшающей (у миопов) линзы;
б) совершенно правильно утверждение ...
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Уменьшая расстояние от задней поверхности линзы очков до вершины роговицы можно снизить эффект визуального уменьшения глаз. Проще говоря, чем ближе очки к глазам, тем меньше заметно их уменьшающее действие.
и увеличивающее действие плюсовых очков тоже.
__________________
Здоровья и удачи
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Рома (08.12.2010)
Старый , 17:16   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,171
Сказал(а) спасибо: 865
Поблагодарили 1,427 раз(а)
Репутация: 51804025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
... А вот к линзам одинаковой оптической силы он не приминим, потому как линзы мало того, что фокальные, но к тому же и фокус у них находится на одинаковом расстоянии несмотря на разную толщину линзы. Т.е. конфигурация светого пучка после выхода из линзы идентична!
Это утверждение верно в случае тонких линз, для которых справедлива формула Ньютона (1/F=1/a - 1/b) из которой выведена формула увеличения лупы для случая расположения изображения на расстоянии 25см ( Г=0.25/f). Точно так же из формулы Ньютона для тонких линз выводится формула увеличения лупы на разных расстояниях.
1/f=1/a-1/b => 1/f=(b-a)/ab; Г=b/a => 1/f=(Гa-a)/a2Г => Г=fa/(fa-a2) => Г = f/(f-a). где Г - увеличение, a- расстояние от лупы до объекта, b- от лупы до изображения. Что полностью соответствует формуле, представленной Dr. VIPом.
Цитата:
Сообщение от Dr. VIP
"Увеличение (очевидно, что "уменьшение" тоже - примеч. моё) равно отношению расстояния от лупы до изображения к расстоянию от лупы до предмета, или, что то же самое, отношению фокусного расстояния лупы F к расстоянию F - b между предметом и фокусом. Г = F / (F - b), где b - расстояние от лупы до предмета".
Поскольку очковые линзы достаточно тонки (особенно в центре напротив глаз) то приведенные формулы для них вполне справедливы. Поэтому в данном конкретном случае я полностью с Вами согласен коллеги.
Однако бывают случаи, когда формула Ньютона неприменима - это вариант толстых линз. В этом случае линзу надо рассматривать как сложную оптическую систему, состоящую из двух элементов - передняя и задняя преломляющая поверхности. Расчет ее увеличения осуществляется другими способами. Для толстых линз становятся значимыми изменения изображений в результате "эйконического" эффекта неравного в разных отделах линзы из-за разной ее толщины. Кроме того расстояние от передней преломляющей поверхности до объекта, также неодинаково для разных отделов линзы. В результате изображение получаемое в реальных линзах может быть искажено (дисторсия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...81%D0%B8%D1%8F). Поскольку линзы конкретной силы изготовленные из низкодиоптрийных материалов толще таковых из высокодиоптрийных материалов, в них начинают сказываться эффекты характерные для толстых линз, причем чем дальше Вы уходите от тонкого центра к толстой периферии (для отрицательных линз конечно), тем они сильнее. Как я уже писал выше, конкретно эйконический эффект для очковых линз малоактуален из-за небольшой их толщины в центре(-), а вот дисторсия получаемого изображения может быть значительной. Ее можно наблюдать в представленной коллегой Zwetkoffым фотографии в посте #5 http://forum.vseoglazah.ru/attachmen...3&d=1291585249.

P.S. Вношу предложение. Чтобы не смущать пациентов всей этой наукообразной билибердой , вывести хвост ветки начиная с 7-го поста в раздел для старожилов.
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Интернет-магазины очковых линз Nutricon Контактные линзы и очки 1 10.05.2019 11:24
ГОСТы для очковых линз Gibsonchik Контактные линзы и очки 5 01.04.2019 18:04
Утончение очковых линз Андрэ Контактные линзы и очки 8 16.02.2019 20:59
Выбор новых очковых линз Herzfrequenz Контактные линзы и очки 11 03.09.2018 15:13
Выбор очковых линз Svetlichok Контактные линзы и очки 6 17.08.2018 11:24
Информация на упаковке очковых линз Rei Контактные линзы и очки 11 11.05.2017 00:10
Проблема подбора очковых линз Batek Контактные линзы и очки 0 15.03.2015 19:50
Дизайн очковых линз и астигматизм. n_joe Контактные линзы и очки 5 13.11.2012 19:31
Выбор очковых линз (детали) nameleSSone Контактные линзы и очки 8 21.06.2010 13:16
Выбор очковых линз sergeynow Контактные линзы и очки 6 02.05.2010 12:35


Текущее время: 08:56. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг