Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Консультации специалистов > Лазерная коррекция зрения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 1942
По умолчанию Возможен ли расчет рисков ЛКЗ при знании входных данных?

Доброго времени суток, уважаемые врачи и специалисты!

Прекрасно понимаю, что возможно суть постановки вопроса в отношении ЛКЗ не совсем уместна, но все же я не врач и не специалист. Может ответ все-таки есть!

Вопрос состоит в следующем: Можно ли, зная результаты диагностики перед ЛКЗ из двух клиник (по СПБ) и понимания, что я планирую проводить манипуляции в клинике Меди у конкретного врача Саркисяня Карен Арамовича по технологии Z-LASIK (ФЕМТОЛАСИК) (как указано на сайте Система FEMTO LDV Z4 (Ziemer Group, Швейцария), спрогнозировать, что я получу результат в диапазоне 0,8 - 1, без неприятных эффектов, вроде:
1. Гало
2. двоения, троения
3. децентрации при операции
4. получения не равномерного падения зрения и т.д.

Выписки (все что дали) прикладываю. В обоих клиниках сказали противопоказаний нет, но результаты незначительно разнятся.
Ухудшения зрения нету около 4-5 лет.

Читал очень много форум, отзывы на просторах интернета и не могу понять, есть ли какая-то зависимость от начального состояния глаз, метода операции и клиники, врача, на конечный результат.

Так же я трезво осознаю, что далеко не каждый пишет свои отзывы об операции и полученный эффект. С точки зрения логики понимаю, что в основном пишут о проблемах, нежели о хорошем результате.

Если Вы все-таки откликнитесь и дадите любой ответ, я буду очень благодарен и признателен за потраченное время.

С уважением к вам и вашему делу, Павел.
Изображения
Тип файла: jpg e505788cIMG_20190403_193956 (1).jpg (119.4 Кб, 24 просмотров)
Тип файла: jpg 834f96edIMG_20190403_194013 (1).jpg (66.1 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg d28eb6e7мед1.jpg (62.2 Кб, 23 просмотров)
Тип файла: png d07dab1cмед2.png (39.3 Кб, 5 просмотров)
palseich вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,494
Сказал(а) спасибо: 2,151
Поблагодарили 5,486 раз(а)
Репутация: 82923220
По умолчанию

Конечно можно. С той же вероятностью, что и данные о том, заболеете ли вы в ближайшие полгода ОРЗ, в каком возрасте вы закончите свой жизненный путь, от чего, ну и т.д. Это называется статистика, которой полно в интернете.
Цитата:
Сообщение от palseich Посмотреть сообщение
Читал очень много форум, отзывы на просторах интернета и не могу понять, есть ли какая-то зависимость от начального состояния глаз, метода операции и клиники, врача, на конечный результат.
А я думал, что для этого достаточно банальной логики. Аналогия: есть ли зависимость начала дождя от нахождения на небе грозовых туч?
__________________
Отблагодарить
Также можете подписаться на мой аккаунт инстаграмме:
@Dr.Udodov
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 1942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Конечно можно. С той же вероятностью, что и данные о том, заболеете ли вы в ближайшие полгода ОРЗ, в каком возрасте вы закончите свой жизненный путь, от чего, ну и т.д. Это называется статистика, которой полно в интернете.

А я думал, что для этого достаточно банальной логики. Аналогия: есть ли зависимость начала дождя от нахождения на небе грозовых туч?
Здравствуйте! Спасибо, что ответили, хоть и не совсем в том формате, в котором мечталось=))

С вашего позволения разобью свой ответ на несколько частей:

1. Я понимаю как формируется статистика и изучал общие вопросы по последствиям лкз указанным способом. Но статистики строится в обобщенном формате, например, из 100 пациентов, у 10 побочки. Но никто никогда в подсчете статистики не учитывает, что из этих 100 пациентов 10 были с отличным иммунитетом и как говорят "здоров как бык" и никакие побочки их не коснулись, и у 20 был широкий зрачек, тонкая роговица, а пятерым врач настоятельно рекомендовал отказаться от процедуры по состоянию здоровью.

В этом отчасти и состоит вопрос...

2. Насчет логики и аналогии я понял =) Но как же случаи когда у отдельных (или нет?) индивидуумов, у которых "у меня был просто минус 3, без астигматизма и прочих прелестей, а теперь все двоится, троится, шестерится, гало на пол экрана"? Это относится к рамкам здоровой погрешности, человеческому фактору? или желание пациента сэкономить на операции?

3. У меня (из-за незначительных расхождений двух диагностик глаз) появился вопрос, который возможно будет выглядеть идиотским. Во время операции врач рассчитает данные для аппаратуры на основании сделанной диагностики или там собственный расчет происходит?

Я прекрасно понимаю, как вас достают подобные вопросы и что вам абсолютно не нужно все это читать, а тем более отвечать! Поэтому мое почтение и благодарность вам, что вы вообще читаете эту тему.
palseich вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,494
Сказал(а) спасибо: 2,151
Поблагодарили 5,486 раз(а)
Репутация: 82923220
По умолчанию

1) Что вы такое говорите? Во всех исследованиях касаемо любых осложнений в обсуждении оговариваются эти моменты. Другое дело - какую статистику вы читаете.
2) Это мультифакторные моменты. Беда одна не ходит.
3) На основании правильно собранных данных и опыта доктора.
Касаемо вашего случая. Не видя топограммы (что отнюдь не лишне было бы), могу сказать, что вероятность успешного исхода крайне велика.
__________________
Отблагодарить
Также можете подписаться на мой аккаунт инстаграмме:
@Dr.Udodov
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 1942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
1) Что вы такое говорите? Во всех исследованиях касаемо любых осложнений в обсуждении оговариваются эти моменты. Другое дело - какую статистику вы читаете.
2) Это мультифакторные моменты. Беда одна не ходит.
3) На основании правильно собранных данных и опыта доктора.
Касаемо вашего случая. Не видя топограммы (что отнюдь не лишне было бы), могу сказать, что вероятность успешного исхода крайне велика.
Здравствуйте! Спасибо за ваш ответ!

1. Видимо я действительно читал только обобщенную статистику по методам лкз, не подскажете в какую сторону смотреть? =) На форуме статистик прям глобальных не нашел, я думаю это интересно для изучения.
2. Принято!
3. Спасибо! сделал запрос, мне прислали только сейчас, поэтому так долго отвечал. Очень еще смущает вопрос о гало, как я много читал на форуме выявляют некую зависимость между шириной зрачка и областью операции (стандарт как я понял 6,5мм). У меня же в одной диагностике 3мм указано, в другой 7 мм. Т.е. гало меня видимо ждет..

Вот еще интересный факт. Очень ругают сумеречное зрение, насколько оно страшно?
Вот, например, у меня - 3,5 на обоих глазах и как выяснилось в 30 лет еще и астигматизм -0,5. Очки ровно -3. Когда я передвигаюсь за рулем в дневное время суток, даже пасмурное, я с горем пополам вижу знаки, и с некоторого расстояния могу читать текст на больших знаках, на которых указываются названия улиц. С наступлением сумерек, я все дорожные знаки воспринимаю только по геометрической форме, т.е. их не видно. Номера впереди едущих машин вижу только при подъезде к ним практически впритык на светофоре (когда между задом авто и передом моего расстояние равное длине легкового авто). Большие знаки с названиями улиц на обочине или над полосой могу прочесть только по факту подъезда к ним, т.е. на дистанции это нереально. Добавить конкретно в текущую ситуацию гало эффекты и можно пересаживаться на автобус, а мне семью возить..

Текущее качество зрения в сумерках могу оценить как "для выживания норм". Делать более "резкие" очки не стал, чтобы за компьютером глаза не уставали (не знаю правда или нет, так в оптике на диагностике сказали).

По факту, после коррекции сумеречное зрение еще ухудшается или то что я описал схоже? или там "просто все иначе"? =)
Изображения
Тип файла: jpg f9aff1b51.jpg (138.3 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg f74829172.jpg (131.3 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg fd5975d83.jpg (132.6 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg b450ffb24.jpg (137.8 Кб, 6 просмотров)
palseich вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #6
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,676 раз(а)
Репутация: 7703262
По умолчанию

palseich, я, например, в своей практике прекращаю сразу общение с пациентом, который использует термин "побочки" , да еще и утверждает, что этот термин применяется в специальной литературе. Лично для меня это знак и пока я не ошибался ни разу.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,494
Сказал(а) спасибо: 2,151
Поблагодарили 5,486 раз(а)
Репутация: 82923220
По умолчанию

1) Честно? Слишком мало времени, чтобы за кого-то что-то делать.
Открываем гугл и вбиваем "lasik complication" и вперед. Читаем полные статьи с Discussion.
3) Я иногда начинаю думать, что некоторые люди бояться гало больше, чем умереть...
Я не ругаю, поэтому личного опыта нет. И от пациентов редко слышу. Главное - это мотивация.
Цитата:
Сообщение от palseich Посмотреть сообщение
Очень ругают сумеречное зрение, насколько оно страшно?
В каких величинах вам описать: метры, граммы, секунды? Зачем вы задаете вопросы, на которые ответить нельзя?
Цитата:
Сообщение от palseich Посмотреть сообщение
Добавить конкретно в текущую ситуацию гало эффекты и можно пересаживаться на автобус, а мне семью возить..
Это повод задуматься о целесообразности операции.
Цитата:
Сообщение от palseich Посмотреть сообщение
По факту, после коррекции сумеречное зрение еще ухудшается или то что я описал схоже? или там "просто все иначе"? =)
По факту у каждого по-разному. Как будет у вас станет ясно после операции. В сумерках зрение плохое у всех.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а): Я иногда начинаю думать, что некоторые люди бояться гало больше, чем умереть...:)
__________________
Отблагодарить
Также можете подписаться на мой аккаунт инстаграмме:
@Dr.Udodov
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 1942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
palseich, я, например, в своей практике прекращаю сразу общение с пациентом, который использует термин "побочки" , да еще и утверждает, что этот термин применяется в специальной литературе. Лично для меня это знак и пока я не ошибался ни разу.
Уважаемый Laserdoc, спасибо за ответ. Но я, к сожалению, не имею навыков правильной терминологии и не претендую И ни в коем случае не утверждаю, что мои неграмотные слова применяются в специальной литературе, т.к. я не специалист. Всвязи с этим и обращаюсь за советом к знающим людям!

В дальнейшем, буду употреблять фразы побочные эффекты и осложнения, благо разницу между этими понятиями в ЛКЗ я более менее уловил.

Если вас не затруднит дать краткий ответ по моему случаю, буду очень признателен..

Сообщение добавлено в 21:38

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
1) Честно? Слишком мало времени, чтобы за кого-то что-то делать.
Открываем гугл и вбиваем "lasik complication" и вперед. Читаем полные статьи с Discussion.
3) Я иногда начинаю думать, что некоторые люди бояться гало больше, чем умереть...
Я не ругаю, поэтому личного опыта нет. И от пациентов редко слышу. Главное - это мотивация.
В каких величинах вам описать: метры, граммы, секунды? Зачем вы задаете вопросы, на которые ответить нельзя?

Это повод задуматься о целесообразности операции.

По факту у каждого по-разному. Как будет у вас станет ясно после операции. В сумерках зрение плохое у всех.
Уважаемый Udodov, спасибо за ваш ответ! Спасибо за наводку по правильному поиску, читаю с переводчиком, пытаюсь найти информацию!

Вы правильно заметили по пункту 3=) Весь вопрос в силе эффекта. Я и при ношении очков вижу эти эффекты от фар и фонарей. Просто не могу понять их силу после лкз. Понято, что у каждого эффект персональный! У кого-то его нет вообще, у кого-то запредельный. Я читал темы, где модератор форума совместно с другими участниками выявляли зависимость входных данных и получаемого эффекта...

Не знаю достаточно ли тех данных, что я предоставил из клиники..

Вы поймите меня правильно, я боюсь что-то лишнее говорить, т.к. вы можете меня посчитать дураком, ничего не понимающим в лазерной хирургии (ведь так и есть), лишь прошу дать по возможности понимание куда смотреть или какие дообследования пройти =)

Чтобы понять, реально ли получить хорошее зрение или лучше с моими показателями (например, очень широкий зрачек) сидеть на месте и не дергаться =)

Надеюсь правильно изъяснил свои мысли, если нет прошу простить неграмотного
palseich вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 11,494
Сказал(а) спасибо: 2,151
Поблагодарили 5,486 раз(а)
Репутация: 82923220
По умолчанию

palseich, вы чересчур мнительный. Такие пациенты не всегда довольны результатами операции. Поймите, что вам никто новый глаз не вставляет, а лишь пытаются подкорректировать старый. Идеально быть может только тогда, когда вы не будете цепляться к мелочам. В интернете проблема гало ИМХО гиперболизирована. Я могу вспомнить единицы, кто долго и упорно жаловался на них. Понятие "хорошее зрение" не имеет четких критериев. Для одного человека одно хорошо, а для другого - другое. Именно хорошо в плане способности к полноценной жизни, а не в плане прохождения комиссии и т.д.
__________________
Отблагодарить
Также можете подписаться на мой аккаунт инстаграмме:
@Dr.Udodov
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
palseich (10.04.2019), Volgavolga (09.04.2019), Zwetkoff (10.04.2019), ОльгаКЗК (09.04.2019)
Старый   #10
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 1942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
palseich, вы чересчур мнительный. Такие пациенты не всегда довольны результатами операции. Поймите, что вам никто новый глаз не вставляет, а лишь пытаются подкорректировать старый. Идеально быть может только тогда, когда вы не будете цепляться к мелочам. В интернете проблема гало ИМХО гиперболизирована. Я могу вспомнить единицы, кто долго и упорно жаловался на них. Понятие "хорошее зрение" не имеет четких критериев. Для одного человека одно хорошо, а для другого - другое. Именно хорошо в плане способности к полноценной жизни, а не в плане прохождения комиссии и т.д.
Добрый вечер! Спасибо Вам за все ответы и советы.

Возможно проблема действительно слишком преувеличена, но... Я во всех делах никогда не думаю "ну шанс на неудачу мал и со мной это точно не случится" и как-то привык минимизировать риски, на сколько это возможно Конкретно в данном случае, за неимением прогнозов, даже при любых моих желаниях обследоваться и т.д. решил пока отложить ЛКЗ и попробовать ОК линзы. С ними эффект полностью обратим и в целом интересно как оно!

Еще раз всем спасибо, всем добра, здоровья и успехов!

Комментарии
Udodov одобрил(а): Любой вариант, если вы его приняли обдуманно, в данном случае верный. Удачи!
palseich вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможен ли фемтоласик rdk Лазерная коррекция зрения 5 02.10.2019 00:27
Возможен ли Фемтоласик? СакураС Лазерная коррекция зрения 13 01.02.2019 08:00
Определение метода коррекции при входных параметрах Mobyrul Лазерная коррекция зрения 3 05.09.2018 14:31
Диагностика перед операцией (катаракта), расчет ИОЛ. Илия Хирургия катаракты 6 26.02.2018 18:45
Расчет риска развития закрытоугольной глаукомы Laserdoc Общение профессионалов 17 22.09.2013 21:41
Возможен ли фемтолазик? Змейка Лазерная коррекция зрения 27 04.11.2012 20:57
Вопрос по линзам (возможен ли дефект?) Dredd Контактные линзы и очки 2 22.10.2012 09:07
Возможен ли Lasik после PRK? tanita Лазерная коррекция зрения 1 01.03.2012 23:25
Стратегия для снижения рисков при Flex Alexander Sergeevich Лазерная коррекция зрения 13 07.09.2011 09:29
Расчет призматического действия децентрированных астигматических линз Chemist Детская офтальмология - литература 0 13.11.2010 00:25


Текущее время: 20:37. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2025
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг