[Chemist]

Отсюда:
http://elitvision.ru/news.html#nov2010

Кесарево сечение при близорукости часто рекомендуют необоснованно.

Согласно публикациям немецких научных журналов, посвященных заболеваниям глаз и беременности, ряд стереотипов при определении показаний к родам в России не соответствуют европейской практике. В частности указывается, что высокая близорукость и периферические дегенерации сетчатки у беременных не являются показанием к кесареву сечению, поскольку беременность и роды не повышают риск отслойки сетчатки. Хотя беременность может вести к изменениям рефракции глаза или ухудшать ряд существующих заболеваний глаза, в частности течение диабетической ретинопатии, естественные роды возможны в подавляющем большинстве случаев. Отмечено также, что большинство офтальмологических препаратов, применяемых местно в виде капель безопасны для беременных.

Таким образом, принятая в Европе практика принципиально отличается от существующей в постсоветских странах, где женщин с высокой близорукостью направляют на кесарево сечение.

По материалам статей - Hart N.C., Junemann A.G., Siemer J. Eye disease and mode of delivery. Z Geburtshilfe Neonatol. 2007, 211:139-141. и Ness T., Paulus W. Auge und Schwangerschaft. Der Ophthalmologe. 2010, 107: 863-873.

Когда же наконец и у нас побольше докторов будут задумываться на эту тему? Доходит до абсурда - у жены близорукость в районе -1. Офтальмолог разрешил обойтись без КС только на основании рефракции. Т.е. осмотра глазного дна не было. Если уж следовать логике в российской офтальмологии, что если есть проблемы с сетчакой, надо делать ЛК и потом КС, то что вообще по рефракции можно определить?
Ведь женщина может быть и -6 и без проблем с сетчаткой, а при эмметропии может быть отслойка. Совершенно не понимаю этой системы.
Офтальмологи решают можно ли женщине самостоятельно рожать или нет.

Комментарии

notonlylens одобрил(а): ок!

[Theochem]

В первой статье написано, что диабетическая ретинопатия не является поводом для рекомендации к проведению КС, а во второй - что надо смотреть на течение заболевания и заранее делать или ЛК, или витрэктомию:

Entscheidend ist, dass eine proliferative diabetische Retinopathie bereits vor oder zu Beginn der Schwangerschaft ausreichend behandelt wird [5, 9, 11]. Eine panretinale Laserkoagulation oder Vitrektomie ist auch während der Schwangerschaft möglich.

[Chemist]

Theochem, про диабет и сопутствующие проблемы не знаю, мало читал дискуссий офтальмологов на эту тему. А вот касательно необходимости КС при любых проблемах с сетчаткой или самого факта миопии, дискуссии бурные идут.
Основная проблема в том, что только в России беременных отправляют к офтальмологам за заключением необходимо ли исключить потужной период. В тоже время нет данных которые свидетельствуют о том, что естественные роды могут спровоцировать отслойку сетчатки.
В некоторых случаях доходит до абсурда. Близорукость более -6 - все, только КС.

[Theochem]

Chemist, видимо срабатывает принцип: "Лучше перебдеть, чем недобдеть".

[Zwetkoff]

Сообщение от Chemist

Близорукость более -6 - все, только КС.

Правильнее: "близорукость -6 - рекомендуем исключить потужной период". Т.е. офтальмооги умывают руки - пусть акушеры решают дальше.

Сообщение от Chemist

Совершенно не понимаю этой системы.
Офтальмологи решают можно ли женщине самостоятельно рожать или нет.

А что тут понимать - это Система. Если ты не рекомендовал исключить потужной период при, скажем, -8, то никто тебя не поддержит. И если что случится, ты будешь виноват. А никто виноватым быть не хочет, даже если вероятность очень мала. В приватных беседах всегда говорят: "Мы, конечно, всё понимаем, но оно тебе надо? Лучше пусть сотню прокесарят, чем у одной случится отслойка, и ещё не известно, как тогда для тебя повернётся дышло, то бишь закон". В суд-то экспертов не с Германии приглашать будут, а местных...

[Kira Bobrova]

Давно хотела задать вопрос: при МВС насколько реальна прогрессия до того стабильной близорукости "в результате" естественных родов и в течение самой беременности. Это тоже казуистика или нет?

[Chemist]

Zwetkoff, только ведь КС тоже не прогулка по парку и получается в итоге в заложниках всей этой ситуации наши любимые женщины. Очень и очень печально.
Nika Ezhova, оффтопим! Но интересно, раньше не слышал о таком.

Комментарии

notonlylens одобрил(а):

[Zwetkoff]

Сообщение от Chemist

КС тоже не прогулка по парку

Это верно. Вот только за это уже отвечают акушеры. Всё печально, согласен. Одно дело, когда ты чувствуешь себя частью сообщества, которое, если что, тебя поддержит. И совсем иное, когда ты один в поле воин, и остаётся только молиться, чтобы пронесло...

[Kira Bobrova]

Сообщение от Chemist

Nika Ezhova, оффтопим! Но интересно, раньше не слышал о таком.

Мое сообщение не совсем оффтоп. Поясню. Женщина может сама быть настроена больше на КС, чем на естественные роды, из-за боязни что зрение еще "упадет". При МВС все-таки есть разница: -8 или -11.
Насколько реально такое ухудшение? Есть ли статистика?

[eyedoctor]

Сообщение от Nika Ezhova

Мое сообщение не совсем оффтоп. Поясню. Женщина может сама быть настроена больше на КС, чем на естественные роды, из-за боязни что зрение еще "упадет". При МВС все-таки есть разница: -8 или -11.
Насколько реально такое ухудшение? Есть ли статистика?

ИМХО близорукость растет в результате гормональной перестройки во время беременности, а не в результате родов.

А что тут понимать - это Система. Если ты не рекомендовал исключить потужной период при, скажем, -8, то никто тебя не поддержит. И если что случится, ты будешь виноват. А никто виноватым быть не хочет, даже если вероятность очень мала. В приватных беседах всегда говорят: "Мы, конечно, всё понимаем, но оно тебе надо? Лучше пусть сотню прокесарят, чем у одной случится отслойка, и ещё не известно, как тогда для тебя повернётся дышло, то бишь закон". В суд-то экспертов не с Германии приглашать будут, а местных...

Недавно разрешил рожать женщине с -15. Сетчатка - практически идеальна. Сижу дрожжу.

Вопрос о кесаревом сечении должны решать акушеры. Окулисты в этом ничего не смыслят.

Комментарии

notonlylens одобрил(а):

[Chemist]

Сообщение от Nika Ezhova

Женщина может сама быть настроена больше на КС, чем на естественные роды, из-за боязни что зрение еще "упадет". При МВС все-таки есть разница: -8 или -11.

Такая статистика врядли существует. Это же надо непосредственно до и после родов проверять рефракцию. Но имхо, с чего бы вдруг? Представляете чтобы было со зрением у женщин, когда рожали по 5-10 детей?
Вот из статьи:
Australian and New Zealand Journal of Obstetrics and Gynaecology 2006; 46: 186–188

Myopia may increase during pregnancy. In a survey, Pizzarello* studied 83 pregnant women to determine the causes of vision change during pregnancy and post-partum. The women who complained of visual changes were found to have experienced a myopic shift during pregnancy, which returned to prepregnancy levels in the post-partum period.

*- Pizzarello LD. Refractive changes in pregnancy. Graefes ArchClin Exp Ophthalmol 2003; 241: 484–488.

[Ремесленник]

Подниму вопрос о прижигании сетчатки.
Если кесарево не охота делать, а по законам системы оно необходимо, то может есть современные методы профилактики?
Одно дело придти к врачу и попросить отправить себя на лазер на укрепление.
Но другое дело, как результаты прижигания могут повлиять на рекомендации к рождению?
У девушки с детства проблемы с глазами, её давно предупреждали о кесарево, теперь она не хочет ничего предпринимать: "Так сложилась судьба, врачи давно говорили... "
Какие выходы из ситуации?

[Chemist]

Ремесленник, надо найти хорошего (адекватного) доктора. Это самый правильный, имхо, вариант.

[Лаванда]

Мне 12 лет назад делали КС именно из за миопии высокой степени.
Причем даже с линзой Гольдмана не смотрели, просто окулист по месту жительства сказала: Только исключение потужного периода! И вообще "на таких минусах какие могут быть естественные роды?".
А летом прошлого года на осмотре в областной офтальмологической больнице врач удивилась, что у меня КС из-за миопии было. Сказала, что "глазное дно, конечно, не идеально, но вполне бы с родами справилось", и что на данный момент она бы дала рекомендацию на ЕР.
Получается, сейчас стали относиться лояльней к этому вопросу?

[Chemist]

Сообщение от Лаванда

Получается, сейчас стали относиться лояльней к этому вопросу?

Попался думающий врач, понимающий суть ограничений. Хотя система построена так, что такой врач вполне может оказаться на скамье подсудимых. Очень удобный стрелочник на случай ЧП, причем абсолютно без вины самого этого доктора.