Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Консультации специалистов > Глаукома и болезни зрительного нерва

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию Бримонидин и узкий зрачок

Мне 53 г., мужч., в 2015 поставлен диагноз ПОУГ псевдонормального давления (OS - 2-3 ст. с дефектом поля в нижненосовом сегменте, OD- преглаукома - 1 ст.) при миопии выс.ст. (-12 на оба глаза), ПВХРД по типу булыжной мостовой. Лечение - 1 месяц - бетоптик, затем 2,5 года ксалатан, 1,5 года - тафлотан в оба глаза - закапывания не пропускались ни разу. ВГД до лечения и в процессе его для обоих глаз 17-22 (до лечения всегда было 18-19, в процессе лечения 18-20), выше практически никогда не повышалось, корреляция с каплями практически отсутствует, суточный мониторинг ВГД в стационаре фев.2018 показал значения от 15 до 18 на обоих глазах). Операция не показана.

Дополнительно в целях замедления прогрессирования на OS назначен Альфаган Р только в левый глаз 2 р/день. После 3 дней закапывания Альфагана произошло сильное сужение зрачка на OS (практически не расширяется в темноте) и сильный зрительный дискомфорт (особенно при адаптации к темноте), т.е. ощущение ношения очков с разными стеклами для левого и правого глаза, замедление адаптации в темноте. ВГД в OS после начала закапывания практически не изменилось.

Лечащий врач, к сожалению, уже в отпуске. Вопрос - продолжать ли закапывание альфагана и терпеть дискомфорт или прекратить и дождаться лечащего врача через месяц?
makvn вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
R.I.P
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,382
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 2,154 раз(а)
Репутация: 80128542
По умолчанию

Продолжить до тех пор, пока любой из очных офтальмологов не изменить гипотензивный режим.
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
makvn (06.08.2019)
Старый   #3
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrWORONZOff Посмотреть сообщение
Продолжить до тех пор, пока любой из очных офтальмологов не изменить гипотензивный режим.
Кому интересно - альфаган был просто отменен. Без замен на что-то другое. Скотома очень-очень медленно продолжает расти.
makvn вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Rassy (24.09.2019)
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 6,001 раз(а)
Репутация: 157116899
По умолчанию

Вы имеете ввиду измерение поле зрения аппаратом? Сами вы вряд ли способны уловить изменения скотомы.
При прогрессивном течении глаукомы показано усиление гипотензивного лечения, вплоть до операции. У глаукомы всего 4 стадии. Четвёртая вам не понравится.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Goon (23.09.2019)
Старый   #5
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Вы имеете ввиду измерение поле зрения аппаратом? Сами вы вряд ли способны уловить изменения скотомы.
При прогрессивном течении глаукомы показано усиление гипотензивного лечения, вплоть до операции. У глаукомы всего 4 стадии. Четвёртая вам не понравится.
Спасибо за ответ. Думаю, что многие, у кого есть скотомы, не согласились бы с тем, что их изменения невозможно уловить визуально в ДЛИТЕЛЬНОМ периоде. Скотома у меня постепенно распространяется по зоне Бьеррума, неуклонно двигаясь от нижненосового сегмента к слепому пятну и превращаясь из относительной в абсолютную. Аппаратно (на одном и том же Хамфри) мало что фиксируется - скотома по площади флюктуирует то в большую, то в меньшую сторону (наблюдения каждые полгода, а то и чаще), но визуально цветовое зрение в зоне скотомы теряется, адаптация в темноте ухудшается. Субъективно возникло ощущение "залапанных" очков, которые хочется протереть. Линзы (которые носил с 1982 года постоянно) вообще теперь перестал носить - в них визуально теперь отвратительное ощущение "разноглазия" (и чем дальше, тем больше). И мои периодические самостоятельные тесты Амслера тоже только подтверждают визуальные ощущения. И сравнивать есть с чем - теперь, если смотреть "плохим" (левым) глазом в левый верхний угол экрана монитора, отчетливо видно, что правый нижний угол того же монитора просто исчез, а его нижний край размылся. И двумя глазами уже чувство "неперекрывания" зрительных зон возникает до того, что хочется просто закрыть "плохой" глаз и смотреть одним. Впрочем, думаю, скоро это уже и аппаратно будет видно при очередной периметрии.
Почти 5 лет наблюдаю этот печальный катаклизм. Вместе с разными хорошими врачами в разных хороших клиниках и центрах + районная. В итоге тафлотан и всякая как бы поддерживающая терапия (семакс, цитофлавин, гинкго билоба и проч.). Не особо-то мои глаза и реагируют на это, упорно восстанавливая статус кво своего "псевдонормального" давления (что 5 лет назад ДО лечения было 17-18-19-20 в разные дни и время замера, что сейчас с каплями, без всякой зависимости). Лежал на обследовании в клинике, насчет операции у врачей большие сомнения - миопия высокой степени этому очень не способствует, большой риск осложнений. Остается, наверное, только продолжать наблюдение при назначенной терапии. Перспективы совсем не радуют, потому что внутренне понимаю, что глаукому (в т.ч. ГНД) нельзя остановить, разве что только замедлить.
makvn вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Rassy (24.09.2019)
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 6,001 раз(а)
Репутация: 157116899
По умолчанию

Я понял, понял, не на того напал. Если подходить так основательно, то скотому можно заметить, и её прогресс тоже. Но это далеко не "обычный" случай, которые я имел в виду.
Если глаукома прогрессирует по полям зрения (Humphrey 24-2 и 10-2) и по томографии ОКТ (диски и слой ганглионарных клеток), то вам ОБЯЗАНЫ усилить гипотензивный режим. По-другому глаукома "нормального давления", если оно и впрямь нормальное, а не например высокое, но при тонкой роговице, - ведёт себя крайне скверно, и прогноз неутешительный. Миопия вообще не играет роли в выборе тактики лечения. В тактике лечения имеются сильные капли, комбинации сильных капель, добавление лазера, и операции. Выбрать есть из чего. Обратитесь в Новикову Д.П. в глаукомное отделение СПбГДЦ №7 для разъяснения ситуации. Можете распечатать своё крайнее сообщение, он даже поверит, что вы в курсе прогрессии.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
makvn (24.09.2019), Rassy (24.09.2019)
Старый   #7
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Обратитесь в Новикову Д.П. в глаукомное отделение СПбГДЦ №7 для разъяснения ситуации.
Благодарю за совет. Можно сказать, что я им уже воспользовался. Правда, полтора года назад. Денис Павлович очень хороший врач с высокой квалификацией. Попал к нему по рекомендации врачей из ГБ2. На тот момент он заменил мне ксалатан на тафлотан + все та же поддерживающая терапия. Договорились, что продолжать наблюдаться я буду в ГБ2, на тех же аппаратах и еще потому, что вряд ли еще кто-то что-то новое мне скажет. Обследования регулярно на Хамфри 24-2 + ОСТ. На ОСТ на левом глазу "толщина волокон патологически снижена". Пахиметрия - OD 543, 560, 555 OS 525, 534, 534 (роговица нормальной толщины). По заключению лазерного центра "ввиду слабой пигментации трабекулы целесообразность ЛТП представляется сомнительной". А на словах было еще добавлено, что увеосклеральный отток не нарушен. Насчет усиления капель - ну вот только что была попытка капать альфаган в один глаз в целях усиления нейропротекции, в итоге миоз со зрительным дискомфортом и некоторое повышение ВГД. В начале лечения (4 года назад) капал бетоптик - тоже закончилось относительным повышением ВГД и отменой. Не могу объяснить, почему так реагирует глаз на эти по сути разные по классу капли. Не знаю, может быть причина в других параллельно принимаемых лекарствах, хотя вряд ли. Простагландины хотя бы не приводят к повышению ВГД.
Остается НГСЭ с дренажами либо клапаны? Боюсь я этого, зная странное поведение своих глаз и наслушавшись неудачно оперированных больных (а их, как выяснилось, очень много) за много лет ходьбы по разным глазным врачам. У многих после операции начинается быстрое разрушение зрительных функций - у кого-то острота зрения резко падает, у кого-то ускоренно созревает катаракта, у кого-то проблемы с сетчаткой развиваются. И, к сожалению, виден некоторый эффект операции только в коротком периоде (до года-трех). Если бы мне было хотя бы 65, я, наверное, даже стремился бы к операции, но надо еще 12 лет как-то и где-то работать, и если вдруг после операции произойдет резкое ухудшение зрения, это, на мой взгляд, будет катастрофичнее, чем постепенное до того же состояния за несколько лет. Прекрасно понимаю, что ничего не делать - еще хуже, но и вариантов усиления гипотензивного лечения пока ни от кого не услышал.
makvn вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Rassy (24.09.2019)
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 144 раз(а)
Репутация: 7175
По умолчанию

Не открою Америки, заметив, что есть фиксированные комбинации простагландинов с бетаблокаторами. Про это Вы не упомянули..
PremiumIOL вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
makvn (26.09.2019), Rassy (26.09.2019)
Старый   #9
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PremiumIOL Посмотреть сообщение
Не открою Америки, заметив, что есть фиксированные комбинации простагландинов с бетаблокаторами. Про это Вы не упомянули..
Ну, наверное, надо пробовать - возможно, комбинированные препараты (простагландин + бетаблокатор) не будут вызывать повышения ВГД такого, как вызывал бетоптик.
makvn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
светлый зрачок на фото Sova.yalta Консультация детского офтальмолога 14 21.01.2022 11:26
Ребенку 2 года.Рефракция +0.5 на узкий зрачок. Nlmasha2561617 Консультация детского офтальмолога 1 21.01.2020 16:19
Сместился зрачок!!! Serj94 Травма глаза 10 20.06.2014 14:04
Не вращается один зрачок fmilena Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 15.02.2014 15:11
Постоянно суженный зрачок Svetlanka83 Прочие проблемы 10 27.09.2013 23:04
Желтый зрачок у ребенка Александр21 Консультация детского офтальмолога 2 27.08.2013 11:13
Линзы и широкий зрачок Slipks Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 65 27.05.2013 17:20
Ласик и широкий зрачок Евдокия83 Лазерная коррекция зрения 6 27.11.2012 17:50
показания рефрактометра на узкий и широкий зрачок Дмитрий22 Беседка 10 19.02.2012 23:36
Расплывчатый зрачок Азазель Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 2 24.03.2011 15:58


Текущее время: 22:55. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2025
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг