Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 22:51   #1
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,354
Сказал(а) спасибо: 703
Поблагодарили 5,297 раз(а)
Репутация: 156997482
По умолчанию Эйлеа жёстче и эффективнее луцентиса (фактчекинг)

Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
дообледование и анти-VEGF терапия - из препаратов выбора - Луцентис, Эйлия жестче, при высоких куполах отслойки пигментного эпителия с большей вероятностью провоцирует разрывы. Но более эффективна, по нашему опыту - не исключено, начинать с Луцентис, "подсушить", потом уходить на Эйлия. Но сначала обследование в объеме указанном коллегами.
Коллеги, это только для меня что-то новое по обоим тезисам? Когда эйлеа стала эффективнее луцентиса? Когда она стала жёстче?
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 23:07   #2
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 768
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 726 раз(а)
Репутация: 65264
По умолчанию

Ophthalmist, тезисно:

- по прибавке остроты зрения (сугубо по буквам ETDRS, которые при проверке зрения у нас не используются) считается чуть эффективнее двух других препаратов ("Луцентиса", а значит, и "Авастина", которые формально приравнены к друг другу давно, согласно исследованию CATT)
- несколько эффективнее (быстрее) убирает отёк, чем другие два препарата, НО при этом зрение необязательно всегда улучшается по сравнению с ними же
- формально, может потребовать в среднем меньше инъекций, чем другие два препарата, т.к. после загрузочной дозы из трех уколов можно перейти на уколы раз в 2 месяца
- предпочтительнее у пациентов с ДМО с остротой зрения менее 0,4 т.к. на исходе года они получают больший прирост по зрению, чем при других двух препаратах, далее профит пока не изучен или сомнителен
- предпочтительнее у пациентов с высоким риском ишемии, например, окклюзией вены или ветви вены с более низкой исходной остротой зрения (ближе к 0,05-0,1)
- предпочтительнее у пациентов с полипоидной васкулопатией
- предпочтительнее у пациентов с высокой отслойкой ПЭС

отмечу, что эвиденс у этих тезисов разный

Сообщение добавлено в 22:07

Цитата:
Эйлия жестче, при высоких куполах отслойки пигментного эпителия с большей вероятностью провоцирует разрывы
не согласен с этим тезисом, скорее наоборот, есть публикации и не одна, которые говорят об обратном
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:32   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,354
Сказал(а) спасибо: 703
Поблагодарили 5,297 раз(а)
Репутация: 156997482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flixxxer Посмотреть сообщение
формально, может потребовать в среднем меньше инъекций, чем другие два препарата, т.к. после загрузочной дозы из трех уколов можно перейти на уколы раз в 2 месяца
Treat and extend с луцентисом работает в другом режиме?
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:39   #4
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 768
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 726 раз(а)
Репутация: 65264
По умолчанию

Ophthalmist, да, в инструкции там написано мутновато, насколько я помню, три укола и дальше не усмотрение врача, а основополагающие РКИ по Эйлеа режим раз в 2 месяца все же изучали. Вообще, TAE до сих пор еще изучается, в т.ч. по количеству инъекций, и понятно, что тут Авастин все равно будет много и надолго выгоднее, даже если его надо будет и поколоть какое-то время раз в 1,5 месяца, не переходя сразу на раз в 2.
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:13   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,354
Сказал(а) спасибо: 703
Поблагодарили 5,297 раз(а)
Репутация: 156997482
По умолчанию

Тоже тезисно:

1) по результатам нескольких значительных исследований и их конгрегаций, эффективность луцентиса и айлии по остроте одинакова (ключевые исследования, в т.ч. мета-анализы, в т.ч. кокрейн - ниже)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27707549
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29843663
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29094167
https://www.cochrane.org/CD011346/EY...r-degeneration

2) похоже, что и луцентис работает в режиме трит энд икстент, об этом один из мета-анализов (но от новартиса)

п.с. никогда не думал, что буду защищать в дискуссиях эффективность луцентиса.

Сообщение добавлено 06.09.2019 в 00:13

Корректура: луцентис эффективен в режиме Treat and Extend, и похоже в этом режиме айлиа ему уступает.

https://doi.org/10.1016/j.ajo.2018.05.026
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31144055
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31256237
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 00:27   #6
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 768
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 726 раз(а)
Репутация: 65264
По умолчанию

Ophthalmist, там все ограничено 12 месяцами. Я видел и с более долгим сроком публикации + в какой-то из публикаций есть нюансы, требующие пояснений, а не просто "Луцентис эффективнее", а в какой-то гонорары от Новартиса, ну и сопсна, мета-анализ тоже от него. Это все пройденный этап, делают, чтобы "Луцентис" не забывали. реальная практика немного другая. И мы только ВМД обсуждаем (без полипоидной), кстати, это немного скучно, тут правда все примерно одинаково должно быть
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:34   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,354
Сказал(а) спасибо: 703
Поблагодарили 5,297 раз(а)
Репутация: 156997482
По умолчанию

Ну это понятно. Одна и та же каша, вид в профиль. И кстати луцентис похоже эту фармбитву проигрывает потихоньку. Скоро достанут из амбара свой новый вигиэф. Но тем не менее, сейчас нельзя просто так взять и сказать, что афлиберцепт сильней и жёстче. Бабушка сказала надвое. Отсюда и тема.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:56   #8
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 768
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 726 раз(а)
Репутация: 65264
По умолчанию

Ophthalmist, по среднестатистической ВМД может и нет, остальное пока актуально.
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:32   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,354
Сказал(а) спасибо: 703
Поблагодарили 5,297 раз(а)
Репутация: 156997482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flixxxer Посмотреть сообщение
- предпочтительнее у пациентов с полипоидной васкулопатией
Теперь пройдёмся по этому пункту. Я сомневаюсь, что есть достойный эвиденс. Навскидку нашёл два равнозначных РКИ, показывающих каждое отдельно эффективность ранибизумаба и афлиберцепта. Ну а как же иначе. Ведь даже зив-афлиберцебт и бевацизумаб эффективны судя по кейс-сериям. РКИ люцентиса и айлии проталкиваются и пиарятся двумя фармкомпаниями с насквозь пропитанными этими фармкомпаниями авторами. Но я не нашёл сравнений ранибизумаба и афлиберцепта.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:53   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,354
Сказал(а) спасибо: 703
Поблагодарили 5,297 раз(а)
Репутация: 156997482
По умолчанию

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/31619357/ (РКИ RIVAL, 2019)

луцентис вызывает чуть чаще и чуть больше макулярной атрофии при лечении ВМД в течение 2х лет по схеме treat and extend, чем афлиберцепт. Правда афлиберцепт даёт через 2 года чуть меньше прибавки в зрении. И всё это, разумеется, статистически незначимо, но осадочек остаётся.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:21   #11
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 28.10.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 768
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 726 раз(а)
Репутация: 65264
По умолчанию

Ophthalmist, так это плохо или хорошо? )
Flixxxer вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Макулодистрофия. Эйлеа. Реабилитация Captain Nemo Проблемы с сетчаткой 6 12.03.2019 11:40
Эйлеа - побочные эффекты Лузетта Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 7 19.02.2019 00:07
После Луцентиса, первый укол Гайка21 Проблемы с сетчаткой 0 08.10.2018 16:33
Интервал введения луцентиса Omela123 Проблемы с сетчаткой 1 15.06.2017 19:17
Луцентис и Эйлеа при влажной макулодистрофии BluEyes Проблемы с сетчаткой 3 07.06.2017 01:16
Обоснована ли замена луцентиса на афлиберцепт? Milania Проблемы с сетчаткой 1 10.04.2017 03:36
Укол луцентиса, результата нет AlexsWorld Проблемы с сетчаткой 3 15.09.2015 17:45
интравитреальное введение ЛУЦЕНТИСА golyb Проблемы с сетчаткой 7 30.07.2012 23:49
Есть мнение, что луцентис в 30 раз эффективнее авастина For Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 9 12.02.2012 16:26
Восстановление после Луцентиса skw Прочие проблемы 2 12.04.2011 00:09


Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг