Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 10:08   #1
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,846
Сказал(а) спасибо: 540
Поблагодарили 781 раз(а)
Репутация: 228716
По умолчанию Несколько идей по упреждению появления и прогрессирования нагрузочной миопии

Для начала краткий анализ выдержек из Cohn Hermann, The hygiene of the eye in schools, 1886, p. 213-214 (в сети имеется).

As there was no doubt that a number of cases classed as M were at first merely cases of accommodation spasm in E or in weaker M the proposal was made to subject such cases to a temporary treatment with atropine.
I have myself seen many cases of M recede from a higher to a lower degree under a continued treatment with atropine; but for some years past I have made counter experiments which have convinced me that the self-same effect, without any of the unpleasant accompaniments of the atropine cure, may be obtained by giving the eye perfect rest, that is by an entire neglect of all reading and writing for three weeks.
It is true, and Donders has already brought the fact prominently forward, that M is rare among watchmakers, because they use the magnifying glass instead of their accommodation. I found in Breslau, among 71 watchmakers from 19 to 71 years of age, only 7 or 9 per cent. M. Of these only four had become short-sighted in the course of their trade. It must not, however, be forgotten that watchmakers only look with one eye, that they sit at the window and in a very good light, and that in Germany they do not begin their work before their 15th year. Among the Swiss watchmakers Emmert found 12 per cent. M, probably because the trade is learnt in Switzerland at an earlier age. Just 39 follows Javal's advice and now orders all commencing myopes for whom the ophthalmoscope gives E or H up to 1,5 D to wear convex glasses when at work. The results, however, have not as yet been made known. It seems to me that the increased forward stooping caused by the use of convex glasses outweighs the benefit derived. In the case of hyperopes, spectacles for use during work must of course be prescribed.

Атропинизация (ДЛА в наше время) дает возможность продолжать учебу. Безусловно благоприятное действие отмены учебной и иной визуальной нагрузки (по факту низведение до уровня бытовой) предполагает прекращение или, по крайней мере, длительный перерыв в учебе. Последнее весьма трудно исполнимо, а чаще невозможно, по целому ряду причин.
Монокулярная лупа минимизирует аккомодационное участие в видении часовщиков (можно придвинуть или отодвинуть объект), выключает конвергенцию, но главное – значимо повышает остроту зрения на рабочей дистанции. Вкупе с дневным освещением, конечно. Подчеркну, увеличение есть не единственный, но важнейший в данной ситуации благоприятный фактор, обеспечивающий видение без излишнего всматривания, без избыточного зрительного напряжения, в т.ч. аналитического.
Посему, важнейшим (в числе прочих) фактором минимизирующим риск появления нагрузочной близорукости полагаю наличие высокой остроты зрения вообще и на рабочей дистанции в частности. Общепринятый условный стандарт визуального качества (1,0 к 6-7 годам) считаю сильно заниженным. Плеоптические тренировки «здоровым» в этом отношении детям будут весьма полезны. Детские офтальмологи, надеюсь, подключатся и подскажут, но мое преложение (простое и доступное) – модифицированные перфорационные очки для детей. Например, центральное округлое ядро (диам. 15-16 мм) затенено до 4 степени плотности с перфорациями в виде кольца из 8-и отверстий с 9-м посредине. Градиентное ослабление тонировки к периферии линз. Что это дает? Гораздо лучшую ориентировку в сравнении с типовыми «Лазер-вижн» и пр. Игры на мониторах, чтение, ТВ в очках. Время ношения должно значимым, режим нужно уточнить, для группы повышенного риска по миопии в частности. Для значительной анизометропии, вероятно, можно использовать сочетание корригирующих линз со сходным диафрагмированием (путем особого окрашивания) на задней поверхности последних. Естественно без перфораций. Оба варианта очков можно использовать в качестве солнцезащитных. Любые предложения в развитие идеи приветствуются, важна их доступность и возможность массового использования. Критические замечания также считаю полезными. Не все, правда, но многие. Есть у дошкольника ННГ или нет данная коррекция, думается, нужна. Кстати, о блокаде ННГ очками-шорами имеется отдельное сообщение.
Следующее предложение. Модифицировать очки-лупы под детские особенности (межцентровое расстояние, больший разброс по рабочей дистанции, стартовая аметропия у учащихся может превышать заявленные 3 дптр; возможно меньшее увеличение и ограничивающие элементы в оправах, как в очках-консервах). За основу можно взять, например, очки-лупы фирмы Eschenbach MaxTV 2,1x и MaxDetail 2x. Они хорошо подойдут пациентам (скорее даже всех возрастов) с прогрессирующей близорукостью без ННГ, да и последним для ТВ. Информации в сети мало, вполне возможно, у них достаточное периферийное ограничение и для ребят с ННГ. Все это нужно уточнять и пр.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (12.09.2019)
Сегодня
Старый , 16:14   #2
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,586
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 319 раз(а)
Репутация: 443280
По умолчанию

Вот здесь , номер 17, https://forum.vseoglazah.ru/showthre...505#post258505
и еще очень много где, одновременное напряжение наружных глазодвигов с помощью третьего глаза затрудняет взгляд вблизи, таким образом ННГ должен исчезать без всяких очков в дырочку.

Если фактор риска перенапряжение, переутомление зрительного анализатора, проявлением которого являются в частности проблески зрения, то мы возвращаемся к истокам, может имеет смысл потренировать и расслабить его релаксом.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:11   #3
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,846
Сказал(а) спасибо: 540
Поблагодарили 781 раз(а)
Репутация: 228716
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Если фактор риска перенапряжение, переутомление зрительного анализатора, проявлением которого являются в частности проблески зрения, то мы возвращаемся к истокам, может имеет смысл потренировать и расслабить его релаксом.
Если речь о плеоптике, потренировать нужно более 1 млрд детишек. Наверное кому-то подойдут упражнения, почему нет? Но настаиваю на простоте и доступности. У нас разве мало глухих сел и поселков? Офтальмологи есть не во всех районных больницах. А если и есть, им не тренировок в таких масштабах. Есть еще дети третьего мира...

Кстати, где написано, что ННГ исчезает в очках в дырочку? Речь шла о варианте перифовеальной пенализации, как способе повысить остроту зрения.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:25   #4
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,586
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 319 раз(а)
Репутация: 443280
По умолчанию

Alan, Речь идет о зеркале, которое есть у всех, для третьего глаза и кое что из Бейтса,
например мысленное представление в виде просмотра мультиков с закрытыми глазами, с возрастом эта способность теряется и еще что-нибудь в зависимости от желаний маленького пациента.

Сообщение добавлено в 16:25

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Но настаиваю на простоте и доступности.
С точностью до наоборот. Громоздкая конструкция, ломкая, в каком футляре носить, будут дразнить космонавтом и прочее.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:39   #5
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,846
Сказал(а) спасибо: 540
Поблагодарили 781 раз(а)
Репутация: 228716
По умолчанию

migel, речь о паре-тройке конкретных авторских предложений.
Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
мысленное представление в виде просмотра мультиков с закрытыми глазами
Вы забыли, что есть дитя 4-5 лет? И что оно будет представлять?
А тут надел очки-лупы и, смотри ТВ. И т.д. Не нужно смешивать в одну кучу детей с ННГ и без такового, полидиафрагмы и иные очки.

Да, ну я и написал. Если Мигель не сориентировался, то что же мамаши далекие от данной проблематики...

Если у мамы -17, а папы -8, такие родители, конечно, поймут.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 17:51   #6
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,586
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 319 раз(а)
Репутация: 443280
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Вы забыли, что есть дитя 4-5 лет? И что оно будет представлять?
Не забыл, о них и речь. Если "лечение" подразумевает лишь использование имеющегося в руках арсенала, то это она и есть, имитация лечения.
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
А тут надел очки-лупы и, смотри ТВ.
Зачем лупы при просмотре телевизора. Вы кого имеете в виду ?
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
речь о паре-тройке конкретных авторских предложений.
Цитата:
Инициатива наказуема исполнением. Кто сможет сделать модель, тот и идеями не обделен.
В крайнем случае можно позаимствовать в рунете.

Сообщение добавлено в 16:51

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Да, ну я и написал. Если Мигель не сориентировался, то что же мамаши далекие от данной проблематики...
Извините, домысливать не нужно.
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Если у мамы -17, а папы -8, такие родители, конечно, поймут.
Как же Вы ошибаетесь....
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:15   #7
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,846
Сказал(а) спасибо: 540
Поблагодарили 781 раз(а)
Репутация: 228716
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Зачем лупы при просмотре телевизора. Вы кого имеете в виду ?
Детей из группы риска по близорукости в первую голову. Миопия может начинаться в т.ч. от переутомления зрения на дальней дистанции или суммарной перегрузки. А также для пациентов с прогрессирующей близорукостью. Не запрещаем, а смягчаем воздействие неблагоприятного фактора.

Полидиафрагмы служат для повышения остроты зрения у детей.
Очки-шоры предназначены для контроля ННГ.
Очки-лупы для снятия напряжения, главным образом у миопов без ННГ. Есть хороший прототип. Достаточно модифицировать, изобретать велосипед в очередной раз незачем.

Все модифицированные приспособления также могут использоваться профилактической целью.

По ходу работы над решением проблемы ННГ, помимо основной идеи, воплотившейся в очки-шоры, появились также сопутствующие предположения. Они сырые, не протестированы. Ими я и делюсь, может кому-то пригодятся. Деньгами и здоровьем для перепроверки не располагаю. В чем проблема? Не нравится, не используйте.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 08:04   #8
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,586
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 319 раз(а)
Репутация: 443280
По умолчанию

Проблема в том, что Вы пытаетесь продать несуществующее и невостребованное изделие.
Пропаганда сделала своё дело, стационарная миопия - вариант нормы, не лечится, лишь
корригируется оптически или хирургически. И не профилактируется, вещь в себе.
Требуется заново сформировать спрос. Это возможно ? Не здесь и не сейчас.
Деньги здесь не большие, а вот административный ресурс - препятствие непреодолимое.
Ваша целевая аудитория может быть и купила бы, но что ? Вам придется сделать модель
или все останется как есть, то есть никак.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:20   #9
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,846
Сказал(а) спасибо: 540
Поблагодарили 781 раз(а)
Репутация: 228716
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Проблема в том, что Вы пытаетесь продать несуществующее и невостребованное изделие.
Никакой проблемы нет, ибо ничего в данном случае не продается. Делиться во многом сырыми идеями - не значит торговать ими же.
Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Вам придется сделать модель или все останется как есть, то есть никак.
Максимум опубликуюсь, если лень позволит.

Теперь по поводу расслабления, рекомендуемого Вами. Существует масса факторов, которые способствуют (нагрузочной) миопизации и, тех которые ее сдерживают.
Более 20 лет я верил в роль аккомодации в данном процессе. А на самом деле - место ее десятое. Релаксация же где-то на пятнадцатом месте. Ибо прививки, физкультура, питание, режим, освещение ... безусловно полезны, но зрительная перегрузка способна всех их пересилить. Нет избыточной нагрузки, нет нагрузочной миопии. Предложенные выше и ранее варианты коррекции блокируют в определенной мере возможности появления перегрузки в самом широком понимании в возрасте наибольшей чувствительности к появлению миопии. В этом их предупредительный и сдерживающий смысл.
А Ваша идея: доведу глаза до избыточного и не контролируемого роста, а затем... Затем начнем пить Боржоми, правильно питаться, тренировать аккомодацию или расслаблять ее же... По всей России-матушке и не только.
Можно и с рождения пить Боржоми, питаться икрой, плавать и пр., но избыток зрительной нагрузки (он, конечно, будет чуть побольше) сведет все на нет.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:49   #10
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,586
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 319 раз(а)
Репутация: 443280
По умолчанию

Это не моя идея Alan, Это реальность сегодняшнего дня, идеально ложащаяся в прокрустово ложе рефракционной хирургии. Миопия остановится сама собой, а потом подрежем сколько надо.
Смысл в профилактике отсутствует, миопическая болезнь неконтролируемого роста вообще не про это. Разве это не правда ? Оптимальная схема для максимального снятия денег с пациентов. А что еще надо. Пусть ДМ докажет в светлом будущем что-нибудь другое. Когда осложнения нельзя уже будет заболтать при массовом то применении.

Зрительная перегрузка это как минимум две вещи, собственно аккомодация и зрительный анализатор. А также расслабление психики равное расслаблению глаз по Бейтсу.
Сегодняшний темп жизни не предполагает релакс, надо везде успеть и заработать все деньги. Это вряд ли, скорее все болячки.

Сообщение добавлено в 08:49

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Делиться во многом сырыми идеями - не значит торговать ими же.
Это субъективное оценочное мнение. Есть другое, более распространенное на мой взгляд.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:02   #11
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,846
Сказал(а) спасибо: 540
Поблагодарили 781 раз(а)
Репутация: 228716
По умолчанию

Понятно: по сути пока ничего.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:08   #12
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,586
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 319 раз(а)
Репутация: 443280
По умолчанию

Alan, Не думаю что это правильная стратегия, навязывать остальным своё представление сути. Как видим ни коллеги, ни пациенты, ни родители маленьких пациентов никак не реагируют на Ваши инициативы. Вам нужны еще какие-то доказательства ?
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:28   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,846
Сказал(а) спасибо: 540
Поблагодарили 781 раз(а)
Репутация: 228716
По умолчанию

Истинность идеи подтверждается или опровергается практикой. Которая, как известно, без теории слепа. Видимо, изложил не слишком понятно свои мысли. Поживем, там будет видно.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 06:58   #14
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,231
Сказал(а) спасибо: 2,501
Поблагодарили 4,333 раз(а)
Репутация: 100854633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Оптимальная схема для максимального снятия денег с пациентов.
Вот тут Вы ошибаетесь. Лечение прогрессирующей миопии в течение всего подросткового возраста даже доказанными методами опустошает кошельки на порядки эффективнее рефхирургии. И при этом нисколько не отменяет её (рефхирургию).

Сообщение добавлено в 05:58

Alan, по сути: идеи выглядят верными. Вопрос в практике. Какими словами предлагаете убеждать родителей в превосходстве этих идей над доказанными методами? Как мотивировать их тратить деньги? Авторитетом давить?
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Alan (14.09.2019)
Старый , 11:23   #15
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,586
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 319 раз(а)
Репутация: 443280
По умолчанию

Zwetkoff, Схема это всеобъемлющая. Претензии к ней хорошо иллюстрирует данный случай.
Алан пытается предлагать
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
идеи выглядят верными.
оставаясь внутри системы. Разумеется бесполезно. Если найдется некто с возможностями разрулить все проблемы, то он спросит: А покупать будут ?
Нет, потому что пациент рассчитывает как Иван в Коньке Горбунке, искупавшись в трех котлах вернуть себе здоровые глаза на всю оставшуюся жизнь. И это не он сам так решил. Ему объяснили. Вот это и ответ, как нужно убеждать, очередной капитан Очевидность.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
0.01% или 1.0% атропин для профилактики прогрессирования миопии? Ophthalmist Общение профессионалов 44 26.08.2019 22:47
Ретиношизис - причины появления Елена Кост Проблемы с сетчаткой 1 22.02.2019 09:47
Пара идей в дополнение к моноклям. Alan Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 30 04.07.2016 17:21
Особенность прогрессирования миопии Bays Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 10.02.2015 08:03
Динамика прогрессирования миопии и Ласик 1nfra Лазерная коррекция зрения 0 03.02.2011 18:11


Текущее время: 00:41. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг