Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Клиники и офтальмологи

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а)
Репутация: 2401
По умолчанию Симптомы кератоконуса (полиопия, ореолы и пр.) без кератоконуса. Кто возьмется?

Добрый день! Если коротко, то я обратился в клинику Шиловой с вновь появившимися симптомами (в дополнение к стандартным миопическим), напоминающими начальный кератоконус на одном из глаз. Кератоконус был исключен, роговицы обоих глаз оказались даже несколько толще обычного, с приемлемой топографией. Был поставлен диагноз сложного миопического астигматизма невысокой степени (который у меня всю жизнь) на причинном глазу и предложено скорректировать его по технологии RELEX-SMILE.

Несложный поиск в Pubmed показывает, что подобные моим симптомы обычно связываются с высокой комой. Как инженер-оптик, я предполагаю, что роговичные аберрации высших порядков как минимум остаются прежними после такого вида операций.

Есть ли в Москве клиники/специалисты, готовые подробно продиагностировать или проинтерпретировать результаты существующих исследований? Где не просто говорят "это от астигматизма", а готовы проанализировать соотношение разных аберраций, возможное влияние хрусталикового астигматизма. Где коррекцию подберут (если возможно) так, чтобы "подсобрать" монокулярную диплопию (симптоматику), а не просто ориентируясь на то или иное приборное показание угла астигматизма. Где не нужно тратить полчаса на то, чтобы объяснить свою жалобу на монокулярную диплопию/полиопию (у меня косоглазие, поэтому стандартной реакцией являются попытки убедить меня в том, что я жалуюсь на бинокулярную диплопию). И т. д.

По Pubmed видно, что за границей такие специалисты есть, что все можно рассчитать, замерить, даже связать симптоматику ("у меня двоится под 45 градусов на 2 часа") с конкретным дефектом (особенностью) участка поверхности роговицы.
tabmo вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,652
Сказал(а) спасибо: 6,251
Поблагодарили 10,313 раз(а)
Репутация: 93888062
По умолчанию

tabmo, в чём конечная цель поиска специалиста? Я так и не понял, что Вы хотите подтвердить или опровергнуть и с какой целью?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 10.10.2018
Адрес: Таиланд
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 47 раз(а)
Репутация: 2678
По умолчанию

По статьям все хороши и все делают правильно. Даже если вы найдете какого-то специалиста, далеко не факт, что вы что-то получите если свалитесь как снег на голову. Лучшая тактика будет написать в клиники что вы хотите и действовать по ответу.
mpokrovskii вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а)
Репутация: 2401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
tabmo, в чём конечная цель поиска специалиста? Я так и не понял, что Вы хотите подтвердить или опровергнуть и с какой целью?
Основная цель - подбор коррекции. Если возможно - понять причину и прогноз. Зрение не менялось лет 15 (мне 34), а тут вдруг.
tabmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Рязань
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 102 раз(а)
Репутация: 355541
По умолчанию

tabmo, Как бы подробно Вы не поясняли, толку будет "ноль". Для решения подобных проблем есть инструментарий называемый "персонализированными настройками" (castom). Присутствует в большинстве рефракционных технологий.
RKafter вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 10.10.2018
Адрес: Таиланд
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 47 раз(а)
Репутация: 2678
По умолчанию

Вы мыслите как технарь, 90% врачей мыслят не так. И в целом, медицина работает не так как мы с вами думаем. Это в технике либо есть, либо нет. А глаз сейчас видит один луч, а через 5 минут два луча. Ваши симптомы могут носить другой характер: сосуды, давление, нервы, заболевания, усталость глаз, сухость, слабые мышцы глаз или наоборот перенапряжение.

Если на топограмах все хорошо, то проверьте полностью глаз: кровоснабжение, глазной нерв. Придите в МНТК, например, и просто выложите симптомы. Не грузите их размышлениями, просто скажите что и как вы видите. Даже если врач выскажет опять, что это от астигматизма или еще что-то. Проверьте все равно как можно больше. Просто чтобы исключить все. Если все равно ничего не найдут - то другой профиль врача.
mpokrovskii вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (21.10.2019)
Старый   #7
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а)
Репутация: 2401
По умолчанию

На топограммах не "все хорошо", я писал - "приемлемо". В клинике Ш. кератоконус не поставили. Но есть несимметричный bow-tie на карте кривизны, и довольно плоский "островок" элевации на передней поверхности до 7 мкм, а на задней до 11 мкм. Амброзио считает, что отсечки "подозрительности" - 8 мкм и 12 мкм, и в методичке для пользователей Pentacam рассматривает похожий случай. На Белин-Амброзио все параметры внизу белые, D = 0,99, нижние карты зеленые, только лишь отклонения в тончайшей точке желтые - 6 мкм и 14 мкм.

В общем, если еще пару микрон добавить, будет субклинический кератоконус.

Да, я мыслю как технарь. Мои жалобы, видимо, вызывают эти островки друг под другом на обеих поверхностях. И, очевидно, что после RELEX-SMILE они останутся и будут такими же смещенными вниз относительно горизонтальной оси, со всеми вытекающими.

Остальное было проверено. Обнаружена ПВХРД на причинном глазу (смотрело 3 человека, в том числе, доктор Ш., сказали, что прижигать не нужно). Внутриглазное давление на верхней границе нормы. Мой врожденный ротационный нистагм посчитали противопоказанием к LASIK-операциям, не знаю, так ли это, или просто ненавязчивое склонение к SMILE.

Что касается "других причин" - это не они. Очень хорошо знаком с психосоматикой, как по себе, так и по другим людям. То, что Вы перечислили - тоже не оно, косвенно есть небольшие подозрения по поводу аккомодации, хрусталикового астигматизма и нарушения пленки (были похожие преходящие аберрации, но там все решалось прекращением напряженного чтения на ночь или закапыванием слезы).
tabmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 10.10.2018
Адрес: Таиланд
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 47 раз(а)
Репутация: 2678
По умолчанию

Попробуйте написать Орлову из клиники Коновалова, Абрамову в К+31, Майчук в МНТК. Они кажутся мне наиболее подходящими докторами, чтобы обсудить ваш случай.

P.S.
По какой литературе вы учились читать топограммы? Можете дать наводки?
mpokrovskii вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
tabmo (21.10.2019)
Старый   #9
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Рязань
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 102 раз(а)
Репутация: 355541
По умолчанию

Ну, понял. Сами разберетесь.
RKafter вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а)
Репутация: 2401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpokrovskii Посмотреть сообщение
P.S.
По какой литературе вы учились читать топограммы? Можете дать наводки?
Найдите в поисковике Pentacam Interpretation Guide 3rd Edition. С 47-й по 102-ю страницы. Плюс в Pubmed оригинальные статьи Амброзио и Белина.

На 56-й странице похожий на мой случай с двумя островками.

Сообщение добавлено в 21:24

В общем, написал я предыдущий пост, вышел с работы, и увидел, что ореолы и засветы исчезли. Также исчезли засветы на близком расстоянии (когда читаешь яркие белые буквы на черном фоне с экрана).

То есть 6 недель продолжалось состояние, которое обычно возникало при чтении лежа на ночь и проходило с утра.

Я в шоке. Значит, это не роговица.
tabmo вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
FOvchinikov (21.10.2019), mpokrovskii (21.10.2019)
Старый   #11
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Europe
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 320 раз(а)
Репутация: 47036
По умолчанию

Какое счастье, что Вы не мой пациент! Не каждый опытный рефракционный хирург выдержит экзамен у такого "профессора". Гугл и паб мед конечно знают все, а прочтя хорошую инструкцию можно институтов не заканчивать. Приблизительно так и работает artificial intelligence и доктора не надо.
Как известно все болезни делятся на 2 категории: фигня, которая сама проходит и п...….ц, который вообще не лечиться. Очевидно Вам повезло и у Вас было первое.

С чего вообще возникла эта идея, что у Вас кератоконус. Пациенты с этим заболеванием таких жалоб обычно не предъявляют , когда впервые обращаются, по крайней мере в моей практике. Тут могло быть все , что угодно, например, проявление синдрома сухого глаза, транзиторное повышение внутриглазного давления, особенно после чтения по ночам, даже серозная макулопатия после вирусной инфекции, которая потом исчезла. Искренне надеюсь, что ничего серьезного с Вашими глазам и не случилось. Бонусом явилось то, что Вы стали разбираться в достаточно сложных вопросах чтения топографический карт и Бейлин с Амброзио жмут Вам руку с искренним восхищением.
iris вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (22.10.2019), ekaterina_f (04.04.2021), tabmo (22.10.2019)
Старый   #12
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а)
Репутация: 2401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iris Посмотреть сообщение
С чего вообще возникла эта идея, что у Вас кератоконус.
1) 4, иногда 6 наслоенных/сдвинутых изображений объектов при взгляде вдаль (сливаются на расстоянии менее 30 см). Убирается диафрагмированием, почти не изменяется при прищуривании или при взгляде с наклоном головы.

2) Ореолы вокруг контрастных предметов на любом расстоянии. Убирается диафрагмированием, сильно изменяется при прищуривании.

Второе прошло/меняется, первое нет. Мне кажется, что это указывает на проблемы скорее в переднем отделе глаза. Первое у меня давно и я не беспокоился (12 лет не был у офтальмолога). А вот первое+второе я счел развитием первого, отсюда и идея. Видимо, неверная.

На приеме у врачей я обычно слушаю, а не говорю. Хотя в некоторых ситуациях иногда выгоднее "включать умного", а не дурака, например при подборе очков в обычной оптике. Здесь форум, эпистолярный жанр, так сказать.

Я понимаю, что Вы мне намекаете на то, что никакие статьи и дилетантское теоретизирование не могут заменить клинический опыт и фундаментальное образование, и я с этим согласен. По ряду причин после инженерного ВУЗа в свое время пришлось получить довольно глубокие познания в отдельных областях Life Sciences (вроде Ribosome Biogenesis и прочее из Cell Biology), по сравнению с которыми топограммы - это очень просто.
tabmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Europe
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 320 раз(а)
Репутация: 47036
По умолчанию

Вот Вам еще одна идея, помогающая разобраться откуда же исходят аберрации. Это может быть началом развития нуклеарной катаракты. Пока еще практически не видной при осмотре. Сделайте обследование с помощью iTrace. Это аберрометр четко показывет какие именно изменения происходят в глазах. Роговичные или хрусталиковые.
iris вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
tabmo (22.10.2019)
Старый   #14
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а)
Репутация: 2401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iris Посмотреть сообщение
Сделайте обследование с помощью iTrace.
Этот прибор лучше Wavescan? Последний я проходил.
tabmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Europe
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 320 раз(а)
Репутация: 47036
По умолчанию

С помощью трассировки лучей( ray tracing) Tracey iTrace динамически измеряет и анализирует аберрометрию волнового фронта, а компонент топографии роговицы может разделять зрительные функции между роговицей и внутренней оптикой.
Это совершенно уникальный аберрометр, позволяющий очень четка разбираться именно в сложных оптических нюансах. Даю ссылку http://www.traceytechnologies.com/products.html.
Diagnose Dysfunctional Lens.
Углубитесь в эту тему, очень напоминает Ваш случай. Когда никто ничего не видит, а проблема тем не менее есть и связана она именно с хрусталиком.
Особенно внимательно прослушайте это : Making Wavefront Aberrometry Simple to Understand
iris вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
mpokrovskii (23.10.2019), tabmo (23.10.2019)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наследование кератоконуса vlb1984 Кератоконус, заболевания роговицы 9 02.02.2022 10:08
Диагностика кератоконуса. jgitik Кератоконус, заболевания роговицы 5 14.08.2021 12:31
Динамика Кератоконуса AzikOkt Кератоконус, заболевания роговицы 4 13.08.2021 21:36
Хирургия кератоконуса drgoren Общение профессионалов 51 20.12.2020 21:52
Не далеко уже до кератоконуса? lanvandance Кератоконус, заболевания роговицы 3 04.09.2018 10:06
Лечение кератоконуса в Новосибирске Vikharev89 Клиники и офтальмологи 7 26.02.2014 16:06
Лечение кератоконуса в Казахстане Teona Клиники и офтальмологи 1 20.01.2013 14:06
Избавление от кератоконуса - книга MrShift Беседка 1 12.01.2013 02:17
Статистика кератоконуса Deodant Общение профессионалов 53 16.10.2012 14:03
Кератотомия для кератоконуса drgoren Кератоконус, заболевания роговицы 2 10.03.2011 01:26


Текущее время: 23:05. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг