|
|
||||||
| Сайт «Всё о глазах» | Регистрация | Забыли пароль? | Правила форума | Справка | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Мобильная версия |
![]() |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
#1 |
|
Зрение по методу Бейтса Восстановить НЕЛЬЗЯ в большинстве случаев. И дело здесь не в воле, усидчивости и строгом следовании рекомендациям Бейтса. Просто этот метод не учитывает всего разнообразия причин возникновения плохого зрения, и гребет всех под одну гребенку. Но панацеи в офтальмологии, как и в других разделах медицины нет и не появится в ближайшее время. Однако в ряде случаев он способен оказать положительный эффект. Но утверждать скажем, что зрение по методу Бейтса можно убрать скажем 6 диоптрий близорукости это наглая ложь! Для того чтобы ПОНЯТЬ это нужно знать хотя бы азы медицины и офтальмологии в частности. Таких на этом форуме да и везде очень мало. Я специально создал сайт по критике альтернативных систем, но злой администратор не дает выложить ссылку на него и грозит баном, что очень странно учитывая тематику форума. Пусть это будет на его совести. Всем кому интересно пишите в личку ссылку скину.
П.с. Если и щас забанят, то одним действительно разбирающимся в этом вопросе человеке, на этом форуме станет меньше
|
|
|
|
|
|
|
#2 |
|
ivan, в целом Вы правы. Но даже за одни "проблески", пропагандируемые последователями У. Бэйтса, таковой достоин уважения и признания.
Хотелось бы также узнать, каким научным методом можно восстановить зрение? Просветите, сделайте одолжение. |
|
|
|
|
|
|
#3 | |
|
ivan, последний раз и публично предупреждаю. Вам до бана, меньше миллиметра.
Цитата:
Я не против Вашего присутствия на форуме. Но пока я вижу одну Вашу цель - пиар своего сайта. Единственное Ваше сообщение без ссылки, было не по теме. Обдумайте мои слова.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь. Люди, будьте человеками, пожалуйста. |
||
|
|
|
|
|
#4 | ||
|
Chemist, очень хотелось бы нам сирым, не знающим
Цитата:
Цитата:
ivan, с большим нетерпением ждем Ваши посты. Поясните для начала, пожалуста, почему Вы одновременно как бы боретесь с альтернативщиками и распространяете их материалы? |
|||
|
|
|
|
|
#5 | |
|
Эксклюзивно для Chemist, потрепавшего мне сегодня нервы и заставившего обратить внимание на этот форум.
1) Степень близорукости/дальнозоркости и т.д. (т.е. заболевание) Миопия высокой степени в -11дпт. В очках визус 1.0 2) Длительность занятий 3 - 4 года курсами 3) Упражнения (пальминг и т.д.) Новые визуальные навыки 4) Результаты - Некоторая стабилизация, но связать можно не только с Бейтсом, поскольку было параллельное лечение 5) Общие впечатления По поводу профилактики +, все остальное бред. А теперь если позволит злой админ пост special for Allan Скажите Allan, вам как моему коллеге - врачу, не приходила мысль к чему приведет вся эта альтернативная медицина льющаяся потоком в сознание обычных наших сограждан. Посмотрите на книжные полки - все пестрит книжками по САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ ЛЕЧЕНИЮ АБСОЛЮТНО всех болезней. В СМИ постоянно идет реклама нетрадиционной медицины. 1 канал вообще Малахова показывает (всегда спрашиваю себя - в это правда верят?). А приведет это все к вымиранию нашей нации поскольку люди не обращаются ВОВРЕМЯ за медицинской помощью (Я например с этим частенько сталкиваюсь). В нашей стране почему то все умеют лечить, а между тем чтобы выучится на врача нужно минимум 7 лет (Вуз + интернатура) и то не факт, что ты станешь специалистом. Врачи всю жизнь учаться и то мало понимают что такое на самом деле человек. Вернемся к Бейтсу. Цитата:
Бейтс позиционирует свой метод для их лечения аномалий рефракции. Вот, что предлагает совр. медицина для лечения: 1. Грамотная проверка зрения. Если аномалия рефракции только появилась, то консервативное лечение, если оно не помогло - 2. 2. Улучшение зрения с помощью коррекции очками либо контактными линзами. Смысл - обеспечить пациенту нормальную социальную адаптацию, дав возможность хорошо видеть. Кроме того очки являются лечебным фактором при некоторых заболеваниях (например детской дальнозоркости). Некоторые утверждают, что зрение может испортится от очков, однако это заблуждение. 3. И наконец, рефракционная хирургия. Стоит заметить лечение не является радикальным, поскольку патологический процесс остается. Однако лечение в большинстве случаев высокоэффективно. Предвижу вопрос: Что нет ни одного радикального метода лечения аномалий рефракции? Отвечу. Радикально избавится от аномалии рефракции можно в ряде случаев, когда степень поражения еще маленькая, но таких случаев очень мало. Тут все упирается в патогенез, в котором если разобратся то все сразу станет понятно. Про метод Бейтса точно! П. с. Надеюсь я не сделал этот мм до бана! Иначе будет очень обидно, полчаса убил блин... |
||
|
|
|
|
|
#6 | |
|
ivan, я не очень понял. Вы офтальмолог и отрицающий Бейтса и любые не признанные медициной методы, однако потратили 4 года на Бейтса? Просто логика у меня теряется в Ваших действиях.
И я не очень понял вот что: Цитата:
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь. Люди, будьте человеками, пожалуйста. |
||
|
|
|
|
|
#7 | ||
|
Цитата:
А рьяно критиковать эти методы стал после 5 курса, когда до меня наконец дошло, что к чему. Хронология: 4 года = 11 класс, 2,3,4 курс. Так яснее?. Хотя я не жалею, поскольку это мне позволило получить мне хорошую профессию ![]() Цитата:
А проблески оф. медицина вовсе не отрицает, просто не все это могут объяснить ![]() Я вот на своем сайте выложил статью про то, за счет чего подобные упражнения могут давать улучшение зрения (проблески в том числе). Однако ссылки на другие сайты как я понял жестоко караются
|
|||
|
|
|
|
|
#8 | |
|
Цитата:
О ссылках на форуме P.S. Чем Вы в данный момент занимаетесь? Являетесь ли Вы практикующим офтальмологом?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь. Люди, будьте человеками, пожалуйста. |
||
|
|
|
|
|
#9 | ||
|
Цитата:
увидел что пароль на архив - за СМС. И сразу расхотелось читать, знаете. И ссылку на сайт сразу забыл. Так понятней? Сообщение добавлено в 10:26 Цитата:
Мне так кажется кто то заработать на этой истерике хочет. И этот кто то не из нетрадиционной медицины. Давайте не будем всех под одну гребенку? Почему Бейтс неправ? Люди со слабой близорукостью вполне могут поправить зрение. У меня же ушли куда то 1,5 диоптрии. Да и просто хорошая острота зрения никому не мешает. Да. с -11 как то плоховато. Но и традиционная медицина тут не во всех случаях дает хороший результат. |
|||
|
|
|
|
Chemist (30.10.2009)
|
|
|
#10 | |||||
|
ivan
Цитата:
К сведению, согласно EBM, не существует способа консервативного лечения миопии с доказанной эффективностью. Чтиво дрянь, однозначно, но и научные опусы ничего предложить не могут. Возможно, докторам нужно лучше работать? Почему Вы все-таки предлагаете и альтернативку и традиционку? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
|
|
|
|
|
#11 |
|
Не совсем в тему, НО
![]() Есть у меня пациент, физик, который в институтское время пропустил из-за болезни целую тему и был вынужден учиться сам по книжкам, а не по конспектам. Он сдавая экзамен все рассказал правильно, НО сделал другие выводы. Это позволило открыть новое направление в физике. Я не увлекаюсь проблесками ( не моя тема, другой работы много), но постоянно читаю и мне интересно. Отрицание или превозношение равны. Это еще Вересаев описывал ступени становления врача, от -"вылечить можно все", через-"вылечить нельзя ничего" и к "будем лечить, что умеем и УЧИТЬСЯ". |
|
|
|
|
|
Chemist (30.10.2009)
|
|
|
#12 | |
|
Цитата:
А большинство хронических заболеваний все таки не ИЗЛЕЧИВАЮТСЯ до конца. Они лишь ЛЕЧАТСЯ, т. е. облегчают симптомы болезни, дают возможность человеку продолжать активную социальную жизнь. Но патологический очаг как правило остается. Возможно я что то не слишком правильно объясняю, но смысл должен быть понятен. Гипертоническая болезнь, астма, сахарный диабет ... перечеслять можно очень долго. НО со всем этим медицина борется, улучшая качество жизни пациента. Причем наиболее эффективно лечатся болезни уже с известным патогенезом. Вам это должно быть известно! Конечно радикальное излечение от болезни в ряду случаев может дать и хирургия. Какие это заболевания вам, надеюсь известно. Тоже и с аномалиями рефракции. Одно дело когда это еще только начальные изменения не отразившиеся на изменении структуры глаза и совсем другое когда эти изменения уже есть. Недаром например различают спазм аккомодации и истинную близорукость. И дело тут не в том, что врачи плохо работают. Извините, врачи работают как никто другой. Это вам тоже должно быть известно. Иначе в нашей стране просто доктору не выжить! 32 часа подряд, практически без отдыха 2 раза в неделю, кто еще так работает? А что касается прохладности оф. медицины к методам восстановления зрения... Знаете когда к тебе приходить пациент с глаукомой в последней стадии, из какого нибудь далекого поселка или когда 20 летний мальчик с сахарным диабетом, с ретинопатией, с отслойкой сетчатки и ты понимаешь, что тут борьба в принципе за светоощущение... Просто появляется некоторая злость на людей у которых зрение прекрасно коррегируется очками и линзами. Да проблема миопиии сейчас высока, но не надо думать, что ничего не делается в этом направлении. неужели вы думаете, что если бы метод Бейтса был так эффективен как он описывает он бы не использовался в медицине? Он эффективен, но не для всех! Он может помочь, но далеко не всем. И между прочим некоторые принципы Бейтса используются в ОФ. медицине. Даже в поликлиниках (не всех ) есть отделения ЛФК, которые занимаются в той или иной степени методами похожими на бейтсовские.В частных клиниках есть кабинеты так называемой физиотерапии. Некоторые клиники даже проводят специальные исследования в этой области. В МНТК я знаю точно есть подобные отделения. И эти методы помогают в ряде случаев (в большинстве своем на ранних стадиях). Поэтому не надо говорить, что врачи плохо работают. В конце концов сейчас возможно в офтальмологии ТАКОЕ о чем Бейтс мог только мечтать. Офтальмология - это одна из наиболее развитых на сегодняшний момент отрасль медицины. И помощи людям с аномалиями рефракции оказывается вполне адекватныя и эффективная. НУ ЕСЛИ НЕТ ДРУГОГО СПОСОБА вернуть остроту зрения человеку скажем с миопией в 4 диоптрии, нету. И даже если он всю жизнь будет делать бейтсовские упражнения, зрение у него лучше не станет. Что такому человеку делать??? Страдать от плохого зрения или пойти к врачу за очками или линзами? Современная офтальмология может помочь такому человеку и не нужно утверждать обратное. А вот сможет ли ему помочь нетрадиционная медицина это большой вопрос. Ладно, не буду больше отнимать у вас и у себя время, поскольку пользы мне этот форум не принесет. Я создал свой первый(!) сайт для того, чтобы показать современное отношение медицины к альтернативным системам, в том числе и к системе Бейтса и копировать сюда его содержимое не вижу смысла. Да возможно он получился не очень, но уж пока как умею и то, что там есть ссылки с бирж ничего не говорит о полезности специально подобранных там материалов. Просто мне на чем то нужно было учиться и начинать зарабатывать. Жаль конечно, что мой 3-месячный труд обозвали линкопомойкой... Впредь буду умнее. И за СМС там можно купить только одну книгу на которую я потратил 2 месяца своей жизни и мне просто жалко отдавать ее так. И не надо обзывать мой сайт Г.сайтом, поскольку информации, которая там есть по критике А. систем Вы не найдете НИГДЕ... Линкопомойкой можно согласен. Последние слова владельцу форума! П. с. Злой админ можешь удалить мои посты. |
||
|
|
|
|
Сид (30.10.2009)
|
|
|
#13 |
|
Уважаемый коллега Иван!
Что Вы лично знаете о "проблесках"? Ничего или явно недостаточно. Выводы же делаете космического масштаба. И рассказы о трудной судьбе офтальмолога не по адресу. Другим не слаще. Под лечением миопии подразумевается эффективная остановка прогрессирования. Воды не надо. То, что острота зрения в "проблеске" повышатся в 3 и более раза, есть неоспоримый факт, требующий объяснения. Американцы не стесняются исследовать этот феномен. Ах, да... Материалы темы Вы же не смотрели. Шашку наголо и... Ваш напор понравился, а вот то, что Вы так быстро уходите - нет. Ведь могли бы и перейти к конкретике. А Администратор у нас действительно очень-очень строгий, но тут уж ничего не попишешь. |
|
|
|
|
|
|
#14 | ||||||||
|
Цитата:
Про причины возникновения миопии почти ничего не известно, так же как и остановку ее прогрессирования. taktik привел очень красивый пример, когда данные исходные одни, а результаты разные. Вот именно по этой причине и не стоит однозначно отказываться от Бейтса. Цитата:
Цитата:
![]() Я вас уверяю, все у кого нет нормального зрения в той или иной степени живется хуже, чем человеку с единицей. Все относительно. Да, те у кого -10, им сложнее, чем тем, у кого -3. Но это не значит, что все у кого миопия слабой степени, просто так сказать "зажрались". Я Вас уверяю, если на человека с нормальным зрением одеть очки на +3 и сказать, что теперь у тебя такое зрение будет всегда, то первый день его будет посещать одна мысль - зачем жить с таким зрением. И что из этого? Всем не просто и не надо злиться на людей, только потому, что у них зрение чуть или значительно лучше чем у Вас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати ни одна из бесплатных книг у Вас на сайте не скачивается. Ссылки битые. Цитата:
Цитата:
Но для Вас я действительно злой. Вы пришли сюда с единственной цель - сделать рекламу своему сайту. Возможно есть еще вторая цель - поругаться с кем-нибудь из форумчан, например со мной. Вот поэтому я для Вас и буду злым. Вы эмоционально объясняете сколько Вы потратили времени и сил на свой сайт, а я вот не хороший, не даю ему рекламу здесь сделать. А Вы не задумывались кто и сколько в этот форум вложил сил? Этот ресурс плод коллективной работы: постоянных посетителей, врачей и моей. На каком основании Вы считаете, что я позволю заниматься здесь рекламой каких-то не понятных ресурсов? Вам не надо обижаться, а надо задуматься. Почему люди считают, что сайт бесполезен. И исправить это. Если конечно сайт делался для людей.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь. Люди, будьте человеками, пожалуйста. |
|||||||||
|
|
|
|
|
#15 | |
|
Цитата:
Механизм восстановления зрения, в результате выполнения тех или иных упражнений для глаз, основан, как минимум, на 7 механизмах. Эти механизмы восстановления зрения могут действовать синергетически и часто приводят к существенному улучшению остроты зрения, что сопровождается изменениями в рефракционной погрешности. 1-ый механизм восстановления зрения: Усиление воспринимаемого образа. Как ни странно, острота зрения не зависит от точного слияния фокуса. Даже при эмметропии сферические и хроматические абберации, совместно с рассеянием света палочками и колбочками сетчатки, препятствуют формированию идеально четкого изображения на сетчатке. По этой причине минимальный угол разрешающей способности ретинального изображения на сетчатке в нормальных или «скорректированных» глазах составляет приблизительно 30 секунд. С другой стороны, минимальный угол, разрешающей способности воспринимаемого образа составляет около 5 секунд. Другими словами, то, что мы в действительности видим, почти в 6 раз отчетливее, чем ретинальное изображение, имеющееся на сетчатке. Это явление известно как повышенная острота зрения и заключается в том, что мозг усиливает величину отношения сигнал – шум, поступающего с сетчатки данных. Компьютерное моделирование наводит на мысль, что функции обработки изображения, отвечающие за повышенную остроту зрения, требуют огромной работы коры головного мозга. Отсюда следует вывод, что нервная или сенсорная перегрузка будет снижать объем корректирующей работы мозга, необходимой для обработки изображения и повышения до нужной величины остроты зрения. По той же причине снижение стрессовой и сенсорной нагрузки улучшит остроту зрения, независимо от возраста или визуальной проблемы пациента. 2-ой механизм восстановления зрения: Снижение внутриглазного давления. Многие миопики и пресбиопики имеют очень высокое внутриглазное давление, вызываемое припухлостью хрусталика, давящего на радужную оболочку, что как бы преграждает путь потоку жидкости в переднюю камеру глаза и может затруднить дренировние через шлемов канал. Основные причины, вызывающие это, - увеличение хрусталика вследствие процесса старения, хроническая ближняя аккомодация и несоответствие режима питания, скажем, чрезмерное употребление сахара, что способствует разбуханию волокон хрусталика. Исследования показали, что вследствие чрезмерного внутриглазного давления может произойти вытягивание глазного яблока и усилится миопия. Отсюда следует, что снижение напряжения при близком смотрении на объект и коррекция несоответствия питания могут ослабить внутриглазное давление и изменить форму и рефракционное состояние хрусталика и глаза в целом. 3-ий механизм восстановления зрения: Строение прозрачных контактных линз, включающих в свой состав слезную жидкость. Клинические исследования показали, что при стимуляции механизма моргания роговица может обильно покрываться слезной жидкостью, которая благодаря изгибу мениска на веках образует как бы контактную линзу, изменяя таким образом рефракционное состояние роговицы. 4-ый механизм восстановления зрения: Расширение объема аккомодации. При нормальном использовании цилиарная мышца не растягивается и не сжимается до максимальных размеров. Отсюда следует, что физические упражнения для цилиарной мышцы увеличивают объем аккомодации, расширяют ближайшую точку ясного видения до самой дальней и изменят рефракционное состояние хрусталика. 5-ый механизм восстановления зрения: Модификация тонуса цилиарной мышцы. Тонус цилиарной мышцы определяет состояние покоя хрусталика при отсутствии визуальной стимуляции. Модификация этого тонуса изменяет состояние покоя хрусталика и аккомодационный гистерезис, изменяя также ближайшую и самую дальнюю точки ясного видения и рефракционное стстояние хрусталика. 6-ой механизм восстановления зрения: Модификация тонуса экстраокулярной мышцы. Это хорошо известное по клинической практике явление, когда астигматизм вдруг спонтанно изменяет свои размеры и направление. Оно может быть вызвано несоответствием сил, прикладываемых экстраокулярными мышцами к глазному яблоку, которые могут деформировать его и искривить роговицу. Отсюда следует, что корректировка несоответствий изменит тонус экстраокулярной мышцы, форму и рефракционное состояние глазного яблока. 7-ой механизм улучшения зрения: Уменьшение несоответствия фиксации. Нечеткое изображение не может точно фиксироваться, и это ведет к конвергенции (схождению в одной точке) и диплопии (двоению в глазах). Так как действие цилиарной мышцы определяется конвергенцией, то несоответствие между пространственным нахождением объекта и направлением взгляда может вызвать дополнительную потерю фокуса. Отсюда следует, что улучшение координации экстраокулярных мышц исправит конвергенцию и снизит несоответствие фиксации и диплопию, обеспечив возможность глазам фокусироваться более точно. взято с ссылка удалена. А админу желаю смотреть повнимательнее страницы на сайтах, ссылки на которые стоят на его форуме. За, что и отправляется в бан, офтальмолог, не понаслышке знающий о всех наиболее исвестных альтернативных системах по "восстановлению зрения." Желаю встретить еще такого Успехов всем!...
|
||
|
|
|
|
Сид (30.10.2009)
|
![]() |
| Опции темы | Поиск в этой теме |
|
Похожие темы
|
||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| Гиперметропия средней степени, амблиопия тяжелой степени у ребенка 6,5 лет | Maria Anatolievna | Консультация детского офтальмолога | 5 | 19.04.2016 16:48 |
| Расходящееся косоглазие в результате тяжелой ЗЧМТ. | max79 | Косоглазие и амблиопия у взрослых | 8 | 17.12.2015 20:43 |
| Нет очкам! Прошу совета об этом методе. | ksi1106 | Шарлатанство в офтальмологии | 1 | 23.09.2013 21:10 |
| Интересный эффект при методе последовательных образов | Pt84 | Косоглазие и амблиопия у взрослых | 18 | 19.08.2013 19:46 |
| Миопия тяжелой степени, астигматизм, хочу очень epi-lasik top | Маримчик | Лазерная коррекция зрения | 23 | 07.06.2013 10:18 |
| Из жизни форума | Chemist | Беседка | 1 | 31.01.2013 12:23 |
| Свинг в методе Бейтса | сумчатый | Нетрадиционные методы в офтальмологии | 63 | 28.12.2011 01:28 |
| Расслабление глаз в методе Бейтса и современные технологии | Toly | Нетрадиционные методы в офтальмологии | 1 | 25.11.2011 14:34 |
| Гиперметропия и амбиопия тяжелой степени | Liza Konor | Консультация детского офтальмолога | 13 | 07.04.2011 19:15 |
| Данные о методе Бейтса. Переводы с английского. | сумчатый | Нетрадиционные методы в офтальмологии | 9 | 09.01.2011 22:33 |