[Laserdoc]

Тут было недавно: "Ищу программу, которая могла бы по заданной силе линзы рисовать ход преломления лучей.
Нужно для построения цифровой модели редуцированного глаза." И мне это тоже действительно надо т.к. возникла необходимость построить ход лучей при разном ПЗО и разном диаметре зрачка и т.п. А как это сделать не знаю. Или ссылки на что-нибудь. Теоретики, ау-ууу!

[eyedoctor]

Если нужно просто построить траектории лучей - запрягите любого программиста - не думаю что у него уйдет на это больше пары недель.
По поводу расчетов на глазу Гульштранда - как-то озаботился и рассчитал эту оптическую схему в экселе. Исходные данные из многотомного руководства. Возможно где-то ошибся, поскольку выходные цифры немного отличаются от приведенных в этом же руководстве. Собственно дальше дело не пошло. Если Вам интересно - могу выслать файлик, только разбирайтесь сами, т.к. что я там делал - сам уже позабыл за ненадобностью в практической работе.

[Laserdoc]

eyedoctor, надо-надо!!! Скиньте в емейл, плиз.

[Chemist]

Но вообще то лучше файл прикрепить к сообщению, если это конечно допустимо.

[Ant]

Сообщение от eyedoctor

Если нужно просто построить траектории лучей - запрягите любого программиста - не думаю что у него уйдет на это больше пары недель.
По поводу расчетов на глазу Гульштранда - как-то озаботился и рассчитал эту оптическую схему в экселе.

Я тоже считал в экселе. Упрощенно. Цифры в целом совпали.

Программку, рисующую лучи в редуцированном глазу можно, как мне кажется, легко слепить. Одна линза же.

[eyedoctor]

Собственно вот. Разбирайтесь, кому интересно.
Рефракция глаза4.rar

Комментарии

Laserdoc одобрил(а): спасибо!

Не знаю, актуальна ли ещё тема, но я могу написать программу, если кто-то из врачей согласится объяснить, что и как должно считаться (ну или ссылку даст на понятное объяснение).

[Ophthalmist]

Оставьте, пожалуйста, адрес, по которому с вами можно связаться. Спасибо.

Ophthalmist, мыло - ruswiderstand@gmail.com, ася - 258859435, скайп - wildheit14
Пожалуйста

[Банджо]

Сообщение от Банджо

Вот я и подумал, может корни Вашего вопроса и моих лежат в одном направлении? Интересно бы было все же это выяснить. Попробуем?

Сообщение от ALM

Вообще-то - "никогда не говори никогда"! Вполне может быть, что наши представления о динамике рефракции не вполне соответствуют истинному положению дел. Считаю, что можно и нужно копать здесь, только сначала скрупулезно договориться о терминах, целях и задачах. Иначе - сразу увязнем в мелких разборках. Я сейчас плотно занят оформлением результатов по толщине роговицы, но, надеюсь, через месяц можно будет наточить карандаш и заняться расчетами внутриглазных оптических сил по законам простой физики. Следуя при этом ходу мыслей, изложенному в статье. Что для этого потребуется?
Реальный глаз, его кератотопография, рефракция на широкий и узкий зрачок, толщина роговицы, длина ПЗО - это, в принципе, легко делается. Кроме того, нужны данные по кривизне задней поверхности роговицы и хрусталику (этого же глаза!): кривизна его передней и задней поверхности, толщина, расстояние от вершины роговицы. Тут уже, по-видимому, Пентакам нужен будет или что-то подобное.
Оптическая сила системы при этих данных считается одной строчкой в Экселе и - смотрим совпадение с реальными параметрами. И так - с десяток раз (глаз). Сразу станет очевидным, что мы не учли или наоборот, лишнего наворотили.

ALM - не могу писать в проф разделе, поместил Ваш ответ сюда, чтобы не создавать новую тему.
Через месяц, ок.
Вы правы, начинать надо с определения целей, задач и терминологии, чтобы не распыляться и говорить об одном. Наверное это можно сделать уже сейчас, и, очевидно, что у Вас это получится лучше, дальше по ходу скорректируемся при необходимости. К упомянутым Вами параметрам нужно по расчетным или опытным данным добавить положение оптической экваториальной плоскости хрусталика относительно вершины роговицы. Не факт, что эта плоскость будет считаться с допустимой погрешностью по кривизне поверхностей.

Что мне было бы интересно во всем этом: проверить на практике сам тезис об изменении фокусного расстояния глаза при аккомодации и проверить численный диапазон изменения параметров рефракции при этом.
Обратный подход - по этой же расчетной модели глаза проверить по граничным условиям допустимость изменения параметров глаза при заданном объеме аккомодации.
Если выявятся расхождения с теорией, попробовать смоделировать и проверить механизм аккомодации на достоверной расчетной модели глаза.
Мне для проведения первых предварительных корректных опытов на оптических аналогах глаза (видео) потребуется два-три дня для подготовки.

[ALM]

Банджо, внимательно перечитал Вашу тему про снижение остроты зрения, ныне закрытую. Далековата от моих интересов теория аккомодации - могу не потянуть
Хотя, скорее всего ситуацию прояснит чисто "оптотехническое" рассмотрение хотя бы двух крайних точек (для эмметропа): расслабленная аккомодация (взгляд вдаль) и - нагруженная (фиксация взгляда вблизи). Без динамики пока. Если будут точные данные всех перечисленных ранее параметров для одного и того же глаза (плюс Ваша добавка о положении экватора), тогда можно впрямую попытаться понять, что за что ответственно. То есть нужна мгновенная картинка всей геометрии глаза вдоль оси зрения для первого и второго случая. Только сдается мне, что сложновато будет такое исследование провести - например, длину ПЗО определяют контактно, а как при этом аккомодацию сохранить? Надо спросить у специалистов: проводились ли такие комплексные измерения? Именно - комплексные, одновременные!

[Банджо]

Сообщение от ALM

Банджо, внимательно перечитал Вашу тему про снижение остроты зрения, ныне закрытую. Далековата от моих интересов теория аккомодации - могу не потянуть

) Да и от моих тоже далековата ), но зацепила явная нестыковка теории и реальности по механизму фокусировки. Плюс то, что глаз очевидно реагирует на любую оптическую нагрузку, чего теория совсем не учитывает.

Сообщение от ALM

Хотя, скорее всего ситуацию прояснит чисто "оптотехническое" рассмотрение хотя бы двух крайних точек (для эмметропа): расслабленная аккомодация (взгляд вдаль) и - нагруженная (фиксация взгляда вблизи). Без динамики пока.

Вот и я о том же, оптотехники на крайних точках будет достаточно.

Сообщение от ALM

Если будут точные данные всех перечисленных ранее параметров для одного и того же глаза (плюс Ваша добавка о положении экватора), тогда можно впрямую попытаться понять, что за что ответственно. То есть нужна мгновенная картинка всей геометрии глаза вдоль оси зрения для первого и второго случая. Только сдается мне, что сложновато будет такое исследование провести - например, длину ПЗО определяют контактно, а как при этом аккомодацию сохранить? Надо спросить у специалистов: проводились ли такие комплексные измерения? Именно - комплексные, одновременные!

Да, прямые исследования для всех случаев сделать, очевидно, непросто, я о возможностях современных методов ничего не знаю. Вот потому и нужно иметь достоверную расчетную модель глаза, поверенную такими же достоверными измерениями - (!) с учетом реакции глаза на любую нагрузку. На такой модели уже можно считать все остальное.
Думаю, для начала достаточно данных для дали - это уже даст граничные геометрические параметры и, соответственно, параметры рефракции.
Для близи, думаю, можно что-то измерять, а что-то считать при тех или иных допущениях, число неизвестных ограниченно.

Приготовил все необходимое для опыта, попробую сегодня провести имитацию изменения фокусного расстояния для дали и близи.

[Chemist]

Банджо, если Вы эту тему превратите в мусор, то забанены будете не только в одной теме. Вы неправильно расцениваете форум как личное пространство, где можно во всех темах подряд удовлетворять свое любопытство.

[migel]

Банджо, С точки зрения простого оптотехнического рассмотрения четкая картинка на сетчатке невозможна в принципе, поскольку разница в фокусных расстояниях красного и фиолетового цветов спектра существенно превышает толщину слоя светочувствительных клеток на сетчатке. Некая средняя настройка обеспечит не слишком высокую остроту зрения .
В связи с этим возникает вопрос: глаз наводит резкость под какой цвет из спектра белого? Вы знаете алгоритм работы аккомодации и расскажете нам?

[Банджо]

Провел предварительный оценочный опыт, результаты.
В качестве аналога глаза использовалась профессиональная видеокамера Panasonic AG100BE, зум-объектив Leika с диапазоном фокусных расстояний 4,5 - 45мм.
Объем аккомодации глаза принят 10 дптр, поскольку в реальных условиях боковое зрение в рабочем режиме отрабатывает именно такой диапазон.

Поскольку данные о рефракции глаза в разных источниках отличаются, выбран диапазон 40 - 70 дптр, с максимальным запасом.
Соответственно измерения проводились при следующих параметрах:

дптр \\ ФР,мм
40 \\ 25,0
50 \\ 20,0
60 \\ 17,0
70 \\ 14,3
80 \\ 12,5
Каждая последующая ступень соответствет объему аккомодации к предыдущей..

Результат графически, в масштабе, предствален на рисунке 1.
А - преграда, на расстоянии 15 см от объектива
Б - мишень-линейка, полоски через 10 см.
Угол меду осью объектива (направление взгляда) и краем преграды 10 град, установлен по краю картинки в объективе.
Расстояние от камеры до мишени 8 метров.
Преграда поставлена таким образом что при начальном ФР=25 мм видно только первую начальную полоску мишени.
При уменьшении ФР на ступень становятся видны следующие деления мишени вверх.

дптр \\ ФР, мм \\ Сдвиг границы видимости, см
40 \\ 25,0 \\ 0
50 \\ 20,0 \\ 11
60 \\ 17,0 \\ 20
70 \\ 14,3 \\ 27
80 \\ 12,5 \\ 33

При данных условиях, на средних значения 50 и 60 дптр сдвиг видимости при изменении ФР в объеме аккомодации составил 9 и 7 см соответственно.
При расположении мишени по оси взгляда сдвига не будет, при увеличении угла свыше 10" и расстояния до мишени этот сдвиг будет значительно возрастать.

Что это все означает на практике.
На рис. 2 и 3 показаны зоны видимости для частного случая 50 дптр. + 10 дптр аккомодации, мастштаб для наглядности не соблюден.
При неизменном положении преграды, при взгляде вдаль человек будет боковым зрением видеть только синюю полоску 2, зеленая будет закрыта преградой. При переводе взгляда в ближнее поле, он увидит обе полоски.
Поскольку, в общем случае, в поле зрения человека находится мнжество перекрывающих друг друга предметов, то при переводе взгляда вдаль - вблизь он должен наблюдать изменение общей картины. На деле мы этого не видим.

Вторая часть опыта, обратная.
Поскольку изменение ФР приводит к изменению состава видимиых предметов вдали, при наличии преграды вблизи (изменение преспективы), можно поставить опыт с человеком, который должен будет выявить такое изменение.
Тот же рисунок 2, 3 На место камеры поставлен молодой эмметроп, на место мишени поставлен монитор с анимированным рисунком (движущийся предмет, который заметен боковым зрением), который располагается в зоне зеленой полоски мишени. Если ФР глаза меняется, то при фокусировке взгляда вблизи рисунок должен быть виден боковм зрением, а при фокусировке вдаль - не виден. На деле рисунок виден одинаково при любой фокусировке. Опыт был проведен с одним человеком, для корректности нужно провести опыты с несколькими людьми.