Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 05:03   #151
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 1,302
Поблагодарили 2,005 раз(а)
Репутация: 35374102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gsp Посмотреть сообщение
Так что поживем-увидим через пару-тройку лет.
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Да, это знаменует современный тренд в сторону поверхностных кастомизированных абляций.
Дарю идею: проводить ФРК фемтосекундным лазером! Для этого нужно научиться с надлежащей точностью определять толщину эпителиального слоя в зоне операции. Наверное, поточнее, чем сейчас для TransPRK. Плюс качество поверхности, похоже, надо улучшить за счет уменьшения размера пузырьков и увеличения их плотности по поверхности резания. А потом - рассчитанное "вырезание" и удаление отрезанного слоя. Только не знаю, будет ли это в полном смысле "холодный срез"? Если да, то время эпителизации должно быть небольшим, а заживление - ровным.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Аллександр (18.02.2012)
Сегодня
Старый , 15:57   #152
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,197 раз(а)
Репутация: 32394818
По умолчанию

ALM, только когда появятся фемто в ультрафиолетовом диапазоне. Пока все фемто инфракрасные(может только Швиндовский нано) и точность их уступает эксимерам.
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:17   #153
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 1,302
Поблагодарили 2,005 раз(а)
Репутация: 35374102
По умолчанию

Не-е-е... Ультрафиолет вглубь не проходит!
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:15   #154
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,197 раз(а)
Репутация: 32394818
По умолчанию

ALM, но сегодняшнее поколение фемтосекундных лазеров генерирует инфракрасный диапазон Других нет
http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=3103
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 05:18   #155
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 1,302
Поблагодарили 2,005 раз(а)
Репутация: 35374102
По умолчанию

Так и я об этом же! Просто слегка модифицировать разрекламированный RELEX - там формируют две поверхности, потом вытаскивают лентикулу, оставшуюся меж ними. А тут - один рез, с получением нужной поверхности, в точности как при ФРК. А все, что сверху осталось - снимаем и выбрасываем.
"Пусть безумная идея - не решайте сгоряча..."
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 11:04   #156
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,197 раз(а)
Репутация: 32394818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Просто слегка модифицировать
не модифицировать, а создать фемто в ультрафиолетовом диапазоне, для повышения точности. Тогда эта идея может получить и ФРК эффект. Инфракрасный фемто не дает той точности, которую дает ультрафиолет и поверхности не настолько гладкие. Запланированные инфракрасном фемто 100мкм на деле могут оказаться 110 или даже 120мкм. А ультрафиолетовый и нано уже на подходе. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19431930

Сообщение добавлено 22.02.2012 в 10:08

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
"Пусть безумная идея - не решайте сгоряча..."
Отвечайте нам скорее через доку - главврача. С уваженьем. Дата, подпись... Отвечайте нам, а то, если вы не отзоветесь мы..
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (22.02.2012), RKafter (22.02.2012)
Старый , 17:53   #157
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 1,302
Поблагодарили 2,005 раз(а)
Репутация: 35374102
По умолчанию

А, так это Вы не про аблирующий ультрафиолет! Тогда - соглашусь.
Цитата:
Сообщение от taktik Посмотреть сообщение
Запланированные инфракрасном фемто 100мкм на деле могут оказаться 110 или даже 120мкм.
А вот это - интересно! Как же тогда они лентикулы кроят, с таким-то разбросом?
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
RKafter (22.02.2012)
Старый , 12:27   #158
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 1,302
Поблагодарили 2,005 раз(а)
Репутация: 35374102
По умолчанию

XIV конференция «Современные технологии в катарактальной и рефракционной хирургии» в МНТК. Октябрь 2013.
Итак – Кристофер Стар, Нью-Йорк, рефракционный и катарактальный хирург. Молодой, уверенный в себе. Сразу заявил, что является сторонником поверхностных методов в рефракционной хирургии, по причине их «физиологичности»: поранили – зажило. Взяв быка за рога, обосновал причину приверженности к ФРК: по его данным риск судебных исков от кератэктазии в США в 20 (!) раз выше, чем после ФРК. А удовлетворенность по миру от ФРК превышает 95%. Отметил, что при ЛАСИК действительно более быстро восстанавливается зрение, но это, мол, его единственный «вау-эффект». Через полгода результаты ФРК становятся такими же.
Метод, по которому он работает: ослабление эпителия спиртовым раствором с последующим его механическим удалением шпателем. Безвозвратно. На видео операции после снятия эпителия была явно видна неровная граница операционного поля
Митомицин – индивидуально, от 12 с до 2 минут. Предпочитает работу по волновому фронту. Послеоперационная боль по трехбалльной шкале в среднем в первый день была 1.3, на второй – 1.2, на третий у 60% боли не было. Люди приступали к работе на четвртый день после операции. Послеоперационно применяет фторхинолоны 4-го поколения и МКЛ. Старается не оперировать исходные миопии больше 10. Далее предъявил таблицу осложнений, в которой все правые числа – нули. Особо остановился на полном отсутствии хейзов.
Задорная, 10-минутная лекция закончилась призывом одуматься и не стесняться применять ФРК. После некоторого замешательства в зале начались вопросы.
- Монокулярно или бинокулярно оперируете? – оба глаза сразу
- Какой тип лазера предпочтительнее? – Тот, который делает более гладкую поверхность. Сам использует VisX.
- Раньше докоррекции вызывали усиленные (?) хейзы, как теперь? – Докоррекций делаю очень мало. Хейзов также нет.
- Есть ли риск в применении ММС? – Применял со временем аппланации до 2 (!) минут, но ни разу не встретил побочных эффектов.
- Влияет ли на частоту хейзов частота лазера? – Должна влиять положительно, своих хейзов нет.
- Пределы исходной миопии? – до 10 диоптрий. Стараюсь оставлять RST 300 мкм.
- А если сухой глаз до операции? – Вопрос операции дискуссионен. Стараюсь оптимизировать состояние поверхности глаза.
- Бывает ли регресс и через какое время после операции делаете докоррекцию? – Частота регресса очень низка (не уточнил). Причина - в тщательном отборе, потому как часто регресс путают с прогрессированием миопии (!). Поэтому повторная операция (устранение регресса) – не ранее, чем через 2-3 года (убедиться в стабильности). И никак не ранее, чем через 6 месяцев.
- Влияет ли спирт на абляцию? – Надеюсь, что через Боуменку спирт не проникает, поэтому строма аблируется так же.
- ФРК после РК делали? – Да, но – сложновато.
- Докоррекции после ЛАСИК? – Делаю ФРК по лоскуту (никто не уточнил, а если лоскут очень тонкий?). Ни за что бы не стал резать новый лоскут. Также широко применяю ФРК для докоррекции после имплантации линз и лечении кератэктазий (здесь переводчик сбился, а я не вслушивался в исходный текст )
Отдельно отмечу выступление зам директора МНТК, в начале сразу же задавшего вопрос, не пробовал ли докладчик трансэпителиальную ФРК? И когда прозвучал отрицательный ответ, гордо рассказавшего, что именно в МНТК в 90-х была разработана уникальная технология ФРК без механического контакта с глазом и именно МНТК первым освоил эту методику и удивил результатами весь мир.
Блин! И это тот самый человек, который не далее, как пять лет назад убежденно говорил мне, что это – «поросшая мхом технология»!
Последний вопрос задал я – про количество операций ФРК. Ответ: в США ЛАСИК/ФРК – 60/40% в 2012 году. В мире – 70/30. По этому году данных пока нет.
Итогом можно считать высказанное большим МНТК-овским начальником в кругу коллег:
- Вот почему, когда десятилетиями говорим про свои результаты – все как об стенку горох?! А когда иностранец расскажет то же самое – "вау" как здорово, оказывается!!!
И в сердцах махнула рукой…
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (27.10.2013), Dgodi363 (29.10.2013), DrWORONZOff (27.10.2013), Endyp (28.10.2013), FreshLook (27.10.2013), Udodov (27.10.2013)
Старый , 18:22   #159
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,158
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 2,449 раз(а)
Репутация: 7692758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
риск судебных исков от кератэктазии в США в 20 (!) раз выше, чем после ФРК. А удовлетворенность по миру от ФРК превышает 95%.
первая часть - это действительно так, НО!!! применительно к "СТАРОЙ" методике ЛАЗИК - с толстым лоскутом и менискообразным профилем. Насчет удовлетворенности и минимального болевого синдрома и скорости реабилитации и отсутствия хейзов и отсутствия регрессов и отсутствия докоррекций - так не надо нам на уши в очередной раз вешать, уже американского замеса, лапшу, т.к. и на VISX я работал и ФРК в т.ч. и CustomVue делал, а уж на ПРОФИЛЕ так несколько тысяч их.
И надо понимать, что может скрываться за словами "удовлетворенность" - это может быть и когда ответ анкеты "более доволен, чем недоволен результатом" трактуется как положительный результат - ведь это же не анализ рефракционно-функциональных результатов по критериям эффективности, безопасности, предсказуемости и стабильности.
Это всё более желание выдать желанное за действительное, увы... Против законов патофизиологии не попрёшь никак - альтерация стромы роговицы с переходом сразу в пролиферацию с регенерацией и/или фиброплазией, т.к. процесс идет в бессосудистой ткани и фаза экссудации практически выпадает. Да, ММС это все подавит вместе с гибелью и частичным апоптозом кератоцитов - тактика выжженной земли - после напалма нет ни кустиков, ни партизанов!!!
А что же Вы не рассказали, что открывали пленарное заседание рефракционной секции Шеллхорн и Маршалл, являющиеся идеологами SBK и которые показали, что SBK не менее устойчив в плане биомеханики, чем ФРК??? А что до риска кератэктазий - так это надо еще понимать про имеющиеся тогда критерии отбора, когда Пентакама и не было!!!
С точки зрения биомеханики - так SMILE штука самая замечательная, если бы не несколько существенных ограничений: и необходимость иметь 410 мкм интактной стромы и появление микрострий из-за неконгруентности ложа и псевдофлепа и абсолютно открытый вопрос о методах докоррекции (только ФРК!!! и это после сверхтехнологичных-то ухищрений) и сужение эффективной оптической зоны и полное отсутствие трансзоны и качество поверхности и прочее-прочее...
И если говорить о мировом тренде - да нет никакого повышенного интереса к поверхностным абляциям -это я по Амстердаму сужу - и никакого второго пришествия ФРК нет и не будет, сорри... Шеллхорн так и высказался: альтернативы ЛАЗИКу нет.
Мой взгляд на проблему четко изложен в моем докладе, который был представлен, так же на пленарном заседании открытия секции(кстати, в нем и ссылки на работы Шеллхорна и Маршалла - кто интересуется, хотя я и не знал, что именно они и приедут)
ниже есть ссылка на презентацию и сопровождающий рассказ, а сам печатный текст здесь http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=1491&page=3

Сообщение добавлено в 16:22

1)
Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
что является сторонником поверхностных методов в рефракционной хирургии, по причине их «физиологичности»: поранили – зажило.
- это как раз отсутствие физиологичности, её присутствие - сделать так, что организм даже не понимает, что его поранили (ЛАЗИК)!!!
2)
Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Через полгода результаты ФРК становятся такими же.
это далеко не факт - если -3,0 или - 4,0 дптр оперировать - то может и так, а если более -6,0 то это утверждение далеко от истины
3)
Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Метод, по которому он работает: ослабление эпителия спиртовым раствором с последующим его механическим удалением шпателем.
так мало того, что М-ФРК, так ещё и спирт и при этом смеют утверждать в минимальной травматичности?!
4)
Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Раньше докоррекции вызывали усиленные (?) хейзы, как теперь? – Докоррекций делаю очень мало. Хейзов также нет.
А что изменилось??? Только, значит ММС!!! Но его применение в
офтальмологии не СЕРТИФИЦИРОВАНО!!!!!
5)
Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Влияет ли на частоту хейзов частота лазера? – Должна влиять положительно, своих хейзов нет
не сходится никак реальность с этим утверждением, т.к. VISX работает с частотой всего 10-20 Гц плоским пятном диаметром от 6,0 до 1,2 мм и по идее должно увеличивать риск хейзов.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
alexsaf (27.10.2013), Endyp (28.10.2013)
Старый , 19:59   #160
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,008 раз(а)
Репутация: 37453084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
хирург. Молодой, уверенный в себе. Сразу заявил, что является сторонником поверхностных методов
А умеет ли этот молодой доктор нормально делать Ласики и пробовал ли Relex-методики, не сильно-то еще разрешенные в США (как и митомицин)?

Понятно желание ALM вытаскивать любые аргументы в пользу ФРК, но когда в арсенале у хирургов клиники есть вообще все методы лазерной коррекции, то на долю ФРК там приходится никак не больше 5% и строго по показаниям. ФРК это всегда вынужденная мера.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Laserdoc (27.10.2013)
Старый , 20:09   #161
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,130
Сказал(а) спасибо: 5,843
Поблагодарили 9,610 раз(а)
Репутация: 93749007
По умолчанию

И.А. Ремесников
Клинические возможности методики Фемто-SBKпри миопии с тонкой роговицей.
Текст доклада присоединен к сообщению.
P.S. Laserdoc, Вы файлик закачали, а публичной ссылку не сделали. Наверное в этом проблема.
Вложения
Тип файла: doc Текст доклада ФемтоSBK.doc (49.5 Кб, 48 просмотров)
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Endyp (28.10.2013), Laserdoc (27.10.2013), Udodov (27.10.2013)
Старый , 05:55   #162
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 1,302
Поблагодарили 2,005 раз(а)
Репутация: 35374102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
не надо нам на уши в очередной раз вешать, уже американского замеса, лапшу
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А умеет ли этот молодой доктор нормально делать Ласики и пробовал ли Relex-методики
Что-то в главном зале не нашлось таких "радикалов", готовых спросить об этом докладчика напрямую. Наверное на форумах проще искры сыпать?
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
А что же Вы не рассказали, что открывали пленарное заседание рефракционной секции Шеллхорн и Маршалл
Я и не собирался пересказывать широкой общественности всю конференцию. Интересно - участвуйте. И тема эта - про ФРК и ЛАСИК, а вовсе не про SBK.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Понятно желание ALM вытаскивать любые аргументы в пользу ФРК
Сергей, я Вас в очередной раз настоятельно прошу оставить в стороне неуклюжие попытки психоанализа.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
ФРК это всегда вынужденная мера.
А вот это - в раздел юмора, пожалуйста
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
kuzinnv (28.10.2013)
Старый , 10:30   #163
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,008 раз(а)
Репутация: 37453084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Что-то в главном зале не нашлось таких "радикалов", готовых спросить об этом докладчика напрямую. Наверное на форумах проще искры сыпать?
Ну и хреново, что не нашлось. Там, небось, у половины присутствующих опыта лазерной коррекции было на порядок больше, чем у заезжего доктора. Но нет, раз из Америки, то всё, истина в последней инстанции, обсуждению не подлежит.
Так и меня можно точно так же послушать, я тоже сейчас из Америки пишу. Ни разу не сказочная страна, такой же бардак, как и везде.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Violar (16.08.2014)
Старый , 10:49   #164
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 1,302
Поблагодарили 2,005 раз(а)
Репутация: 35374102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
А что же Вы не рассказали, что открывали пленарное заседание рефракционной секции Шеллхорн и Маршалл, являющиеся идеологами SBK и которые показали, что SBK не менее устойчив в плане биомеханики, чем ФРК???
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
... раз из Америки, то всё, истина в последней инстанции, обсуждению не подлежит.

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Ну и хреново, что не нашлось.
Тут на форуме-то оказалось проблемно говорить о новостях, хотя просто пересказал чужое выступление. А представляете - в публичном пространстве?!
Это - как с голосованием в медучреждениях: сразу начнут разбирать личность и поступки не так проголосовавшего. А к этому готовы далеко не все.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:15   #165
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,158
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 2,449 раз(а)
Репутация: 7692758
По умолчанию

ALM, есть определенные нормы этики, которые есть и здесь на форуме, но публично никто не скажет? "Что за бред!". при всем моем глубочайшем уважении к проф. Эскиной Э.Н., например, не задам ей ни одного вопроса на тему "ФРК при пресбиопии" - это, кстати, тоже было на конференции, но и никогда сам этого делать не буду и другим не посоветую.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методика Людмилы Лазаревой prevodne Нетрадиционные методы в офтальмологии 19 11.06.2019 21:30
Какая методика ЛКЗ подходит в моем случае koronida Лазерная коррекция зрения 4 13.05.2015 20:30
Амблиопия, косоглазие. Назначенная методика и результат honey_alex Косоглазие и амблиопия у взрослых 24 10.06.2014 12:42
Методика доктора Рабичева заблудшая Нетрадиционные методы в офтальмологии 17 10.10.2012 19:59
Методика проф. В. Поспелова в Питере Честный Клиники и офтальмологи 35 05.05.2012 01:20
Замедление близорукости - экспериментальная методика (рефлексотерапия) Lato Консультация детского офтальмолога 8 25.10.2011 11:45
Методика Бейтса после лазерной коррекции wz1988 Лазерная коррекция зрения 1 12.04.2011 22:18
Методика измерения АСА Chemist Детская офтальмология - литература 0 12.11.2010 01:21
Методика Occhi ZverXz Нетрадиционные методы в офтальмологии 6 04.07.2010 23:31
Что такое методика РЭИК? Aged Лазерная коррекция зрения 9 26.01.2010 18:48


Текущее время: 02:41. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг