Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 11:38   #196
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

ALM, благодарю. Поехать готова куда угодно, кроме, пожалуй, Штатов, (не потяну финансово, да и визу проблематично сделать), лишь бы доктор вызывал доверие.
Lantus07 вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый , 09:04   #197
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,279
Сказал(а) спасибо: 1,234
Поблагодарили 1,935 раз(а)
Репутация: 35364731
По умолчанию

Как-то в стороне от этой темы оказалось исследование трёх отважных докторов (Бурилов К.Б., Богуш И.В., Садрутдинов Р.Ш.) из Новосибирского МНТК, представленное на 19-м Конгрессе в октябре: Регресс эффекта после эксимерлазерных рефракционных операций. СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ В ОФТАЛЬМОЛОГИИ. № 5 (25), 2018, стр. 188-189.
Цитата:
В исследуемую группу вошли пациенты, прооперированные по методикам ЛАСИК и Фемто-ЛАСИК за период 2013–2016 гг.
Критериями выбора были миопия и сложный миопический астигматизм со сфероэквивалентом -6,0 и более.
... Общее количество прооперированных глаз ... составило 311...
Остаточная близорукость через один год, по данным рефрактометрии, составила от -0,5 до -4,5 D, остаточный астигматизм от -0,5 до -1,75 D.
Общее количество глаз с регрессом эффекта через 1 год составило 184 (59,16% от общего числа исследуемых).
Количество глаз с регрессом миопии, но без увеличения оси глазного яблока, составило 147, что, в свою очередь, составило 79,8% от общего количества глаз с регрессом миопии и 47% от общего числа исследуемых.
... возврат к миопической рефракции в отдаленном послеоперационном периоде в большей степени обусловливают изменения роговичной ткани...
Понимаю - высокая миопия. НО: неужели для ЛАСИКов такие процентовки по регрессу миопии в порядке вещей?!
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Lantus07 (27.12.2018), Zwetkoff (31.12.2018)
Старый , 17:44   #198
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

ALM, правильно ли я понимаю, что после ФРК такого не наблюдается?
Lantus07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 07:16   #199
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,279
Сказал(а) спасибо: 1,234
Поблагодарили 1,935 раз(а)
Репутация: 35364731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lantus07 Посмотреть сообщение
правильно ли я понимаю, что после ФРК такого не наблюдается?
Lantus07, хороший вопрос!
Правильным ответом будет такой: при лазерной коррекции зрения любым методом такого высокого числа случаев регресса наблюдаться не должно. Что это за услуга, если в половине случаев её цель не достигается? Тем, кто начнет говорить, что это, мол, высокая миопия, а там "всё сложно" - опять-таки простой ответ: а нефиг браться за высокую миопию ножевыми методами!
Что касается ФРК: её результаты очень сильно разнятся в зависимости от типа лазеров и используемой методики. Поэтому всеобъемлющего исследования по результатам ФРК пока не существует. Так что могу говорить только за себя: факты регресса (как следствия изменения оптической силы роговицы), разумеется, - есть. Но, во-первых, их количество измеряется не десятками, а - единицами процентов. Во-вторых, это вполне поправимое дело, в том числе и - повторной операцией (докоррекцией), возможность которой в нашем случае - практически стопроцентная.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Lantus07 (28.12.2018), Zwetkoff (31.12.2018)
Старый , 09:57   #200
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 8,874
Сказал(а) спасибо: 1,796
Поблагодарили 4,176 раз(а)
Репутация: 82655280
По умолчанию

ALM, мне тоже сложно комментировать данные результаты авторов. Большую роль может играть какая зона, какая близорукость, какая толщина и т.д. Если мы говорим о регрессе "по роговице", когда ПЗО не изменилось, то "большие миопы" с тонкими роговицами и маленькими зонами чаще регрессируют. Их же цифры невменяемы: 50% регрессов от общего числа???!!! Может у кого-то руки не из того места растут? Или еще что?
P.s. исследований не провожу, но с переходом на алконовские 400 и 500 лазеры количество докоррекций сократилось раза в 4. Чаще это остаточные астигматизмы.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (30.12.2018), Zwetkoff (31.12.2018)
Старый , 12:24   #201
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,279
Сказал(а) спасибо: 1,234
Поблагодарили 1,935 раз(а)
Репутация: 35364731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Их же цифры невменяемы: 50% регрессов от общего числа???!!! Может у кого-то руки не из того места растут? Или еще что?
Udodov, я брал за руки докторов и подводил их к этому стендовому докладу. Реакция была - схожая!
Можно, конечно, попробовать натянуть на глобус некое изделие:
- неизвестно общее число высоких миопов, которым сделали коррекцию за это время;
- соответственно, непонятно, какая часть из них пришла в срок на осмотр;
- если малая часть, то понятно, что на осмотр приходят прежде всего пациенты с проблемами, в том числе и - с регрессом;
- измеряли рефракцию после операции - авторефом, а они при этом часто занижают (миопизируют) показания;
- про субъективную рефракцию упомянуто, но в результатах она не присутствует;
- нет анализа изменения НКОЗ и МКОЗ
и так далее...
Не исключено, что если всё это учесть, то и уйдём от неприемлемой половины случаев регресса. НО: статья должна учитывать все возможные нюансы, иначе это очень сложно принимать к сведению...
А пока "адепты поверхностных технологий" потирают руки: мы же говорили!
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Udodov (30.12.2018), Zwetkoff (31.12.2018)
Старый , 12:34   #202
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 8,874
Сказал(а) спасибо: 1,796
Поблагодарили 4,176 раз(а)
Репутация: 82655280
По умолчанию

ALM, делать доклад о 50%-ом регрессе от клиники, где такие операции проводят - это верх "сообразительности". Особенно, если это странно высокие цифры. Может надо было просто подумать откуда и почему прежде, чем писать такое?
В любом случае, все точно не так плохо, как там написано.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (30.12.2018), Zwetkoff (31.12.2018)
Старый , 14:09   #203
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,721
Сказал(а) спасибо: 5,531
Поблагодарили 9,027 раз(а)
Репутация: 93659839
По умолчанию

Зато мы теперь знаем клинику, кто портит статистику по всей России. С такими косяками, когда у них 50% на 50% успешный результат - закрываться надо.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Udodov (30.12.2018)
Старый , 14:10   #204
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 8,874
Сказал(а) спасибо: 1,796
Поблагодарили 4,176 раз(а)
Репутация: 82655280
По умолчанию

Chemist, не, тут лучше сразу на суку повеситься.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:18   #205
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

Скажите пожалуйста, когда после ФРК можно вернуться к спорту?
Lantus07 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
cherie (31.12.2018)
Старый , 06:07   #206
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,279
Сказал(а) спасибо: 1,234
Поблагодарили 1,935 раз(а)
Репутация: 35364731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Зато мы теперь знаем клинику, кто портит статистику по всей России. С такими косяками, когда у них 50% на 50% успешный результат - закрываться надо.
Вообще-то статистики по ЛКЗ что-то мне в России не встречалось. Даже оценочного количества операций не найти! А данные по результатам, скорее всего, не проходят "цензуру" местных начальников...
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:30   #207
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,787
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 2,215 раз(а)
Репутация: 7661246
По умолчанию

Udodov, надо обращаться к нормальным источникам, которым можно доверять и только это и обсуждать.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27839594/
Или https://www.touchophthalmology.com/a...=TMM_TrendMD_0
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Udodov (02.01.2019)
Старый , 15:43   #208
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 8,874
Сказал(а) спасибо: 1,796
Поблагодарили 4,176 раз(а)
Репутация: 82655280
По умолчанию

Laserdoc, пропустить мимо сообщение, где указывается на 50%-ую вероятность регресса нельзя, так как его читают непосвященные. Вдруг еще поверят. А обсуждать общепринятую статистику тоже не вижу смысла, так как она общепринятая и общедоступная.
Кстати, в предложенной Вами ссылке выводы схожи с моими, которые я упоминал в своем посте: оптическая зона, степень миопии и астигматизм.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:48   #209
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 8,874
Сказал(а) спасибо: 1,796
Поблагодарили 4,176 раз(а)
Репутация: 82655280
По умолчанию

И тоже важный момент, скрадывающий истину: пациента всегда интересует его риски, а не популяции. Ему все равно,что у 10000 человек с рефракцией от -0,5 до -12,0 вероятность докоррекции - около 1%. У него, например, -3 или там -12. И эти риски реально разные для первого и второго.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (02.01.2019), Lantus07 (02.01.2019), Laserdoc (02.01.2019)
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методика Людмилы Лазаревой prevodne Нетрадиционные методы в офтальмологии 8 07.02.2019 10:36
Методика доктора Рабичева заблудшая Нетрадиционные методы в офтальмологии 17 10.10.2012 19:59
Методика измерения АСА Chemist Детская офтальмология - литература 0 12.11.2010 01:21
Методика Occhi ZverXz Нетрадиционные методы в офтальмологии 6 04.07.2010 23:31
Что такое методика РЭИК? Aged Лазерная коррекция зрения 9 26.01.2010 18:48


Текущее время: 18:16. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг