Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 10:16   #211
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,131
Сказал(а) спасибо: 5,844
Поблагодарили 9,620 раз(а)
Репутация: 93752601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
У кого есть предположения?
Пофигисты по жизни. Тем более на фоне того, что операция сама проходит скорее как про процедура, чем операция. Вот если бы на первый прием не приходило 30%, то другой вопрос, а несколько процентов - всегда найдутся сколь угодно забавные люди.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (12.07.2019)
Сегодня
Старый , 11:15   #212
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 338 раз(а)
Репутация: 443470
По умолчанию

Древнейший инстинкт - схватить и убежать.
Сколь бы мизерными не декларировались % осложнений, но количественно, в штуках, они только растут. Когда наберется критическая масса, нам запоют совсем другие песни. Как например о федоровских насечках. Много ли жалоб ? Нет, смысла нет. Услышать в ответ , что за понты не носить очки пришлось заплатить роговицей, как стиральная доска. Обижаются.

По аналогии с количественным ростом мы должны наблюдать поднимающийся вал прозрений на доказательных методах. Он где ? Спасибо доктору Цветкову, перефразируя которого, доказательные методы являются доказательными, пока не доказано обратное. В этом театре абсурда люди практичны на бытовом уровне, предпочитая сводить неприятные контакты до минимума.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:57   #213
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 9,698
Сказал(а) спасибо: 1,913
Поблагодарили 4,579 раз(а)
Репутация: 82736591
По умолчанию

ALM, это такой легкий сарказм.
Ну, а как я могу относиться к тем данным, которые никем, кроме Вас, из моих знакомых и мной в том числе не подтверждаются? Я не отрицаю, что такое может быть ввиду особенностей лазера и т.д не суть важно, не пытаюсь Вас уличить во лжи. Но ИМХО это естественно, когда методика хороша в руках автора, а другие не могут ничего и сказать. Как с Арцибашевым. Кстати, недавно был его пациент, которому 4 года назад делали насечки на кератоконусе 3 ст - прогрессирует он только в путь! Хотя, тут как с пациентом поговоришь и что ему внушишь.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (12.07.2019), Zwetkoff (12.07.2019)
Старый , 13:42   #214
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 1,302
Поблагодарили 2,005 раз(а)
Репутация: 35374102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Сколь бы мизерными не декларировались % осложнений, но количественно, в штуках, они только растут. Когда наберется критическая масса, нам запоют совсем другие песни. ... люди практичны на бытовом уровне, предпочитая сводить неприятные контакты до минимума.
Не соглашусь, однако! Здесь совсем не тот случай: обязательный послеоперационный осмотр не может быть "неприятным контактом", хотя бы потому, что его настоятельная необходимость буквально вдалбливается в сознание пациента. Иначе может быть реально плохо и хорошо, если - обратимо! Осмотр безболезненный. К тому же - бесплатный! Слава Богу, что этих "прогульщиков" - единицы процентов...
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Ну, а как я могу относиться к тем данным, которые никем, кроме Вас, из моих знакомых и мной в том числе не подтверждаются? Я не отрицаю, что такое может быть ввиду особенностей лазера и т.д не суть важно, не пытаюсь Вас уличить во лжи.
Я бы относился без сарказма
Эти данные могут быть подтверждены двумя способами: либо надо самому поработать на такой технике в нужных режимах, либо - понаблюдать пациентов после такой операции. Третьего - не дано, ув-вы!
Но - спасибо и за "неуличение"
Кстати, на конгрессе будете?
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:33   #215
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 9,698
Сказал(а) спасибо: 1,913
Поблагодарили 4,579 раз(а)
Репутация: 82736591
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Кстати, на конгрессе будете?
Я подумываю, но для меня с моей работой это слишком далекая пока перспектива. Еще столько всего может поменяться...
Но я не теряю надежды.
__________________
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 14:46   #216
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,784
Сказал(а) спасибо: 2,731
Поблагодарили 4,635 раз(а)
Репутация: 100887093
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Спасибо доктору Цветкову, перефразируя которого, доказательные методы являются доказательными, пока не доказано обратное.
Э-эк, куда хватили... Доказательные методы являются доказательными, потому что были ДОКАЗАНЫ! Разумеется они могут перестать быть доказательными, если будет доказано обратное. Такое может быть вполне (бОльшая выборка, более высокий уровень исследования в доказательной пирамиде и т.п.)
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:10   #217
Меню Пользователя
Старожил
 
Аватар для Крыс Канцелярский
 
Регистрация: 19.06.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 459
Поблагодарили 820 раз(а)
Репутация: 128633
По умолчанию

Вопрос, пациенты у Вас из Вашего города/региона или издалека?
Крыс Канцелярский вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:39   #218
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 1,302
Поблагодарили 2,005 раз(а)
Репутация: 35374102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крыс Канцелярский Посмотреть сообщение
пациенты у Вас из Вашего города/региона или издалека?
Из региона в основном. Те, кто издалека, как правило, дисциплинированно присылают результаты обследования и это считается приемом по плану.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:55   #219
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,442
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 5,365 раз(а)
Репутация: 157019848
По умолчанию

Может умерли в результате лазерной коррекции?) Было бы правда интересно видеть результаты такого мини-опроса, почему больше не приходили.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 10:27   #220
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 1,302
Поблагодарили 2,005 раз(а)
Репутация: 35374102
По умолчанию

Наверное, всё-таки в эту тему...
Всем очевидно, что пациенты на ЛКЗ приходят с совсем разными исходными миопиями и разной остротой некорригированного зрения. Собственно, эту остроту они и хотят увеличить. Желательно - до значения оной до операции с коррекцией.
До поры до времени просто откладывалось в памяти, что НКОЗ до операции естественно - низкая, а после - высокая. И всё бы ладно, только часто встречались случаи, когда до коррекции при незначительной миопии НКОЗ была на уровне десятых долей, а после коррекции даже при некоторой остаточной миопии НКОЗ все равно близка к единице.
Вместо "гуманитарных рассуждений" взял и построил по большому массиву данных распределения НКОЗ для конкретного интервала до- и послеоперационных сфероэквивалентов. Вот что получилось для сфероэквивалентов от минус 1 до минус 2 диптрий:
c30ebe25UCVA-2.jpg
Число глаз до операции - 737, после операции - 904. Сфероэквиваленты вычислялись по показаниям рефрактометров на узкий зрачок.
Итак, налицо интересный факт: при схожих сфероэквивалентах послеоперационные пациенты в подавляющем случае видят гораздо лучше, чем пациенты до коррекции.
У кого-нибудь есть мысли, - почему это так?
Это не объясняется возможными неточностями показаний рефрактометров на послеоперационных роговицах, так как для более высоких значений сфероэквивалентов разница еще более впечатляющая.
Это также не объясняется неравномерностью распределения значений сфероэквивалентов внутри выбранного диапазона - она существенно меньше, чем наблюдаемая разница. Хотя, на будущее - надо будет учесть
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:30   #221
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 1,302
Поблагодарили 2,005 раз(а)
Репутация: 35374102
По умолчанию

В продолжение предыдущего поста.
Чтобы не пыхтеть над распределениями, взял и просто сопоставил на точечных графиках сфероэквиваленты и соответствующую им остроту зрения до и после коррекции. В одном масштабе.
eb08c831ВОГ ДО.jpg 1102b6b1Вог ПО.jpg
Точек на каждом графике - по нескольку тысяч, просто многие сливаются.
Разница видна, как говорится, невооруженным глазом!
Ну, и впрямь: кто видел до операции некорригированную остроту хотя бы 0.5 у пациента с миопическим СЭ порядка 5 диоптрий?! Тогда бы и необходимость операции была бы под вопросом...
Вопрос: кто-нибудь замечал что-либо подобное, пусть и на других лазерах?
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 07:53   #222
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,784
Сказал(а) спасибо: 2,731
Поблагодарили 4,635 раз(а)
Репутация: 100887093
По умолчанию

Пардон, давно хотел прокомментировать, но руки только сейчас дошли...
Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Это не объясняется возможными неточностями показаний рефрактометров на послеоперационных роговицах, так как для более высоких значений сфероэквивалентов разница еще более впечатляющая.
Это также не объясняется неравномерностью распределения значений сфероэквивалентов внутри выбранного диапазона - она существенно меньше, чем наблюдаемая разница. Хотя, на будущее - надо будет учесть
1. Зато это вполне объясняется кривостью рук при дооперационном обследовании: «кое-как» да «как-нибудь» на фоне нереальной их прямоты на послеоперационных осмотрах: тут уж дело сделано, надо из кожи вон лезть, выжимая каждый оптотип... Не исключено, что из этих же соображений (показать пациенту, что было и что стало) предоперационная НКОЗ вольно или невольно занижается...
2. Если сравнивать НКОЗ у «естественных» миопов до 2.0 дптр и у «искусственных» (ставших таковыми после рефхирургии более высокой миопии), то расхождение в их НКОЗ неудивительно: начиная от уровня недокоррекции очками/линзами до операции и заканчивая банальной разностью ретинального изображения.
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 08:40   #223
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 1,302
Поблагодарили 2,005 раз(а)
Репутация: 35374102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
это вполне объясняется кривостью рук при дооперационном обследовании: «кое-как» да «как-нибудь» на фоне нереальной их прямоты на послеоперационных осмотрах: тут уж дело сделано, надо из кожи вон лезть, выжимая каждый оптотип... Не исключено, что из этих же соображений (показать пациенту, что было и что стало) предоперационная НКОЗ вольно или невольно занижается...
Zwetkoff, - радикальненькое такое мнение
Да, так бывало... Лет десяток назад - http://eyepress.ru/article.aspx?12193 (рис. 5). Поэтому теперь:
Цитата:
Налицо была разница в форме графиков и среднем значении. Это явилось следствием того, что один из докторов слегка перестраховывался, занижая исходную корригированную остроту зрения. Ситуация была поправлена, и графики «слились».
А вообще-то дооперационное обследования является базисом для дальнейших расчетов параметров операции и как-то не с руки там что-нибудь химичить.
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
расхождение в их НКОЗ неудивительно: начиная от уровня недокоррекции очками/линзами до операции и заканчивая банальной разностью ретинального изображения.
Мы тоже когда-то так думали. Но - не до такой же степени!
Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Ну, и впрямь: кто видел до операции некорригированную остроту хотя бы 0.5 у пациента с миопическим СЭ порядка 5 диоптрий?! Тогда бы и необходимость операции была бы под вопросом...
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Zwetkoff (23.09.2019)
Старый , 10:18   #224
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,784
Сказал(а) спасибо: 2,731
Поблагодарили 4,635 раз(а)
Репутация: 100887093
По умолчанию

На фоне ОК частенько бывает НКОЗ 0.9 на фоне остаточной миопии в 1.0 - 1.5 дптр. Специально не копал, грешу на парацентральные лучи, проходящие через «укрученную» роговицу...
__________________
Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (23.09.2019)
Старый , 11:56   #225
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 1,302
Поблагодарили 2,005 раз(а)
Репутация: 35374102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
частенько бывает НКОЗ 0.9 на фоне остаточной миопии в 1.0 - 1.5 дптр. Специально не копал, грешу на парацентральные лучи, проходящие через «укрученную» роговицу...
То есть - визус высокий по центральной части оптической зоны, которая близка к эмметропии, а "остаточная миопия" - по парацентральной зоне?
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методика Людмилы Лазаревой prevodne Нетрадиционные методы в офтальмологии 19 11.06.2019 21:30
Какая методика ЛКЗ подходит в моем случае koronida Лазерная коррекция зрения 4 13.05.2015 20:30
Амблиопия, косоглазие. Назначенная методика и результат honey_alex Косоглазие и амблиопия у взрослых 24 10.06.2014 12:42
Методика доктора Рабичева заблудшая Нетрадиционные методы в офтальмологии 17 10.10.2012 19:59
Методика проф. В. Поспелова в Питере Честный Клиники и офтальмологи 35 05.05.2012 01:20
Замедление близорукости - экспериментальная методика (рефлексотерапия) Lato Консультация детского офтальмолога 8 25.10.2011 11:45
Методика Бейтса после лазерной коррекции wz1988 Лазерная коррекция зрения 1 12.04.2011 22:18
Методика измерения АСА Chemist Детская офтальмология - литература 0 12.11.2010 01:21
Методика Occhi ZverXz Нетрадиционные методы в офтальмологии 6 04.07.2010 23:31
Что такое методика РЭИК? Aged Лазерная коррекция зрения 9 26.01.2010 18:48


Текущее время: 13:18. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг