Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 01:21   #76
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,442
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 5,365 раз(а)
Репутация: 157019848
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iris Посмотреть сообщение
Вот вас бы в "преклимактерий" в 40 лет записали ( у мужчин климакс тоже не редкость) и сходу, чтоб не мучился, на ленс эктомию бы отправили. А что, так проще...
спасибо, я потому и написал "пери", а не пре. чем ближе тем вернее
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 01:38   #77
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 407 раз(а)
Репутация: 2109042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iris Посмотреть сообщение
Gsp, Дискутировать нам не передискутировать.
Вот на этой недели был военный из Афгана, которому в 2008 году была сделана ФРК, уже писалось. Минус небольшой, всего -1,5, но кома и астигматизм и тд, и тп. Так вот, у него 6 месяцев назад вдруг развился дикий синдром сухого глаза. Причём роговица не красится, но субьективно он совершенно подавлен. Парня обследуют на комиссиях, как космонавта и он здоров в целом, но откуда же сухой глаз. До этого никаких линз не было. Он уже несколько месяцев , как вернулся, а ситуация лучше не становится. так, что и ФРК , очевидно, провоцирует сухость.
Не пробовал искать нейропаралитический кератит? Ранения, травмы, инфекции? Такие же симптомы и при хламидийном конъюнктивите могут быть и при кишечном дисбактериозе. Тем более, что был в эндемичном районе.
По поводу ССГ - как раз по моим наблюдениям после Lasik его много больше, чем при PRK. Тут кстати стоит вопрос об этнических особенностях пациентов. И в плане показаний и в плане симптоматики. А они есть - я уже 6 лет большую часть времени провожу в Китае, так что видны различия.
Gsp вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:28   #78
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 1,302
Поблагодарили 2,005 раз(а)
Репутация: 35374102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Да нет, это про умельцев с города Владивосток, а именно про ALM Посмотрим что он скажет.
А что я сказать должен? Статья про коррекцию высокой миопии любезно размещена Вами в соответствующем разделе: http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=1491&page=2
Никаких комментариев или возражений по сей день не возникло, значит - принято! Если есть вопросы - можно обсудить, только это уже, наверное, в рамках другой темы. Там же можно упомянуть, что, разумеется, никакого фатального "кратера" и негативных последствий не возникает: спасают мультифокальность и повышеная прочность роговицы. Если есть вопросы непосредственно к врачам - задавайте, только будьте вежливы (это особенно к iris относится, так и норовящему как-то обозвать далеких коллег по нелегкому делу лазерной коррекции зрения).
Что касается выбора метода, предлагаю подойти с философско-физической точки зрения. На мой взгляд, метод ФРК является физиологически естественным: в ходе операции нарушается эпителиальный слой, удаляется часть стромы - и, собственно - все! Сие рассматривается организмом как травма и после этого идет заживление, естественное для организма и отточенное эволюцией. Где-то мне уже возражали, что, мол, "эволюция рубцует все", но - на то и врач, чтобы помочь организму сделать процесс управляемым - спокойным ("ламинарным", как говорят физики). А вот ЛАСИК-операции мне представляются "выкручиванием рук" роговице: спилили запоры, отогнули защитную дверь, влезли внутрь, что-то стащили (слои стромы) и захлопнули дверь обратно - как тут и былО! И ошалевший организм, не имея эволюционных прецедентов, начинает искать пути реабилитации. Жизненной силой человек не обижен, поэтому чаще всего обходится. Но уж если "возмутится" - тогда жди беды (эктазии и пр.)!
Если принять эту точку зрения хотя бы как имеющую право на существование, а также учесть, что для поверхностей живых организмов естественным является преобладание поверхностей второго порядка (сферы, эллипсоиды, параболоиды), можно сделать осторожный вывод, что применением ФРК лучше всего корректировать миопию и сложный миопический астигматизм. А вот "изыски" типа смешанного и простого астигматизмов, нивелирование комы и, в особенности, - гиперметропию любой степени и гиперметропический астигматизм - здесь карты в руки ЛАСИКу.
Мне так кажется...
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:20   #79
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,161
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 2,452 раз(а)
Репутация: 7692788
По умолчанию

Chemist, так что у Вас нет пп 1-9 (GSP) и по мнению собравшихся возможен ЛАЗИК или ФРК по Вашему выбору.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:31   #80
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,131
Сказал(а) спасибо: 5,844
Поблагодарили 9,620 раз(а)
Репутация: 93752601
По умолчанию

Laserdoc, т.е. получается, что в моем случае скорее личные предпочтения врача выходят на первое место? Каких-то четких критериев в лазерной коррекции на такой случай нет? Ни ФРК ни Ласик не имеют существенных преимуществ. Результат для пациента будет одинаковый?
Только не понятно как пациенту выбрать.
Мне, как неспециалисту, ФРК импонируют большей целостностью роговицы. Особенно с учетом того, что оказывается даже подобие боуменовой мембраны появляется со временем. Lasik же, как не крути, даст более быстрый результат и меньший срок выпадения из обычного образа жизни. Если делать не в Москве, этот фактор становится определяющим.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 16:33   #81
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,161
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 2,452 раз(а)
Репутация: 7692788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
ФРК импонируют большей целостностью роговицы. Особенно с учетом того, что оказывается даже подобие боуменовой мембраны появляется со временем.
с этим можно очень спорить. Для ЛАЗИК попадание и стабильность выше, как ни крути, именно в силу того что как справедливо отметил ALM организма не понимает что её порезали и ответа нет. При ФРК ответ есть всегда а т.к. реактивность разная у разных индивидуумов то это может существенно влиять на результат. Это как сравнить полуамбулаторную эндоскопческую хирургию и хирургию традиционных больших послойных разрезов и неизбежность 3-х дней реанимации и прочее и прочее... Да результат в конечном итоге то может быть и один - холицистэктомию сделали, например. Но риски и уровень послеоперационных осложнений разные. И есть сторонники и противники той и другой хирургии. Так и здесь.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:46   #82
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 407 раз(а)
Репутация: 2109042
По умолчанию

Chemist, По поводу боуменовой мембраны - у кроликов ее нет и ничего, живут и не бедствуют, по крайней мере на размножение у них это не влияет (шутка). Да и у человека рядом с лимбом ее уже нет. Как упругая структура в архитектуре роговицы да, вроде бы как и нужна, но при Lasik то же нарушаются ее прочностные связи. Так что фактором боуменки можно пренебречь, если только не брать в расчет микрострии в клапане после Lasik, но и они не сильно меняют зрение.
Проблема выбора всегда стоит перед пациентом и проблема предпочтений доктора то же есть. Пообследуйтесь и послушайте что Вам скажут. По крайнекй мере, что при Lasik, что при PRK - послеоперационный результат должен быть равнозначным. Отличия только лишь во времени реабилитации и в первых сутках (ощущениях) после операции. Просто найдите доктора, которому доверяете и делайте так, как он скажет.

Сообщение добавлено 15.01.2011 в 15:52

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
с этим можно очень спорить. Для ЛАЗИК попадание и стабильность выше, как ни крути, именно в силу того что как справедливо отметил ALM организма не понимает что её порезали и ответа нет. При ФРК ответ есть всегда а т.к. реактивность разная у разных индивидуумов то это может существенно влиять на результат. Это как сравнить полуамбулаторную эндоскопческую хирургию и хирургию традиционных больших послойных разрезов и неизбежность 3-х дней реанимации и прочее и прочее... Да результат в конечном итоге то может быть и один - холицистэктомию сделали, например. Но риски и уровень послеоперационных осложнений разные. И есть сторонники и противники той и другой хирургии. Так и здесь.
и с этим можно поспорить. И споры будут долгими - так как очень много субъективизма и консерватизма. Наверное обсудили уже проблему и выслушали все доводы сторон, узнали разные мнения.
To Chemist Пора и закрывать, а то начинает все повторятся по 100-му разу. Пора открывать следующую тему - 1) коррекция гиперметропии - показания и пределы возможного и 2) расчет ИОЛ после Lasik и кератотомии.
Gsp вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:38   #83
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Europe
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 221 раз(а)
Репутация: 46046
По умолчанию

Gsp, Давай , конечно, в отдельных темах и продолжим, тем более, что у нас есть , что сказать друг другу.
Мне бы хотелось от тебя, как от врача-исследователя с академическим складом ума и обширными знаниями услышать комментарий по уплощению роговицы после экстремального над ней насилия , я возвращаюсь к теме, которая ожидаемо задела ALM , термин "умельцы" показался ему оскорбительным. Сорри, господин ALM. Дело в том, что и по сей день есть прценденты по удалению сверхвысоких миопий с поверхности ни в чём неповинной роговицы. И , кстати, не только в Сибири и на Дальнем Востоке, но и Москве, в МНТК. Они даже к нам, помнишь, с докладом об этом приезжали в 2003 или 2004 году, Артём докладывал.
Я так придерживаюсь максимального лимита в уплощении 34,0 Д, а как у них с этим дело обстоит?
iris вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:54   #84
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 407 раз(а)
Репутация: 2109042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iris Посмотреть сообщение
Gsp, Давай , конечно, в отдельных темах и продолжим, тем более, что у нас есть , что сказать друг другу.
Мне бы хотелось от тебя, как от врача-исследователя с академическим складом ума и обширными знаниями услышать комментарий по уплощению роговицы после экстремального над ней насилия , я возвращаюсь к теме, которая ожидаемо задела ALM , термин "умельцы" показался ему оскорбительным. Сорри, господин ALM. Дело в том, что и по сей день есть прценденты по удалению сверхвысоких миопий с поверхности ни в чём неповинной роговицы. И , кстати, не только в Сибири и на Дальнем Востоке, но и Москве, в МНТК. Они даже к нам, помнишь, с докладом об этом приезжали в 2003 или 2004 году, Артём докладывал.
Я так придерживаюсь максимального лимита в уплощении 34,0 Д, а как у них с этим дело обстоит?
Вот тут полностью с тобой согласен и мы даже как то говорили про это. Мне не понятно насколько роговица, как часть оптической системы может нормально создавать ход лучей(изображения) будучи плоской не равномерно, с большим отрицательным шейп фактором. Так жн как и при дальнозоркости - где та максимальная сила роговицы? Всему есть пределы разумного. И для слишком высоких степеней есть совершенно другие интраокулярные методы.
Gsp вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:11   #85
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,131
Сказал(а) спасибо: 5,844
Поблагодарили 9,620 раз(а)
Репутация: 93752601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gsp Посмотреть сообщение
To Chemist Пора и закрывать, а то начинает все повторятся по 100-му разу. Пора открывать следующую тему - 1) коррекция гиперметропии - показания и пределы возможного и 2) расчет ИОЛ после Lasik и кератотомии.
Тем много, но как-то особо они не обсуждались. Вы немного оживили форум.
Кстати по ведению пациентов после лазерной коррекции. Один доктор из Питера назначает пациентам для работы вблизи слабые плюсовые очки. Но не все доктора считают это обоснованным. Так что моментов много и почитать их интересно. Надеюсь что данная тема только начало.
Поэтому открывайте темы которые интересно обсудить.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:47   #86
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 238 раз(а)
Репутация: 4159275
По умолчанию

Так интересно все читать......

Тут много было сказано iris про откаты после ФРК, вот вам свежий пример про Ласик:

Девушка 31 год, сделала в октябре 2009 года Ласик в "Новом зрении" (г.Москва) там у них типа все наши "звезды" делают да и цены тоже космические, ну не суть. До операции: пахиметрия 530, оба глаза -2.5Д, астигматизма не было, НКОЗ - 0.2. После операции : +0.25Д (может автореф и навреал), НКОЗ - 1.2 на как на OS так и OD......в начале декабря стала замечать что падает острота зрения но так немного и т.к знает что я интересуюсь и занимаюсь своим зрением позвонила, я посоветавал поехать где оперировали, намедни посмотрели на широкий зрачок -0.5Д причем и на OS и OD и НКОЗ - 0.8 на каждом........врачи сказали подождать еще пару месяцев типа посмотрерть динамику, причин изменения рефракции как обычно не назвали. Вот теперь тоже вся на нервах что падает зрение и что видимо ддокоррекция но пока непонятно когда потому как врачи говорят что сейчас еще не стоит, видимо полагают что еще может упасть........вот так

Так что и при Ласике на малых степенях происходят откаты.......

P.S до декабря была очень довольна операцией никаких гало/лучей/засветов и зрение очень хорошее.......
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:53   #87
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,161
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 2,452 раз(а)
Репутация: 7692788
По умолчанию

вот неплохой обзор PRK vs LASIK http://www.escrs.org/Publications/EU...PRKvsLASIK.pdf
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (15.01.2011), Good2good (22.05.2020), Gsp (15.01.2011)
Старый , 19:16   #88
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Europe
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 221 раз(а)
Репутация: 46046
По умолчанию

Laserdoc, Они договорились до того же , что и мы.
iris вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:26   #89
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 407 раз(а)
Репутация: 2109042
По умолчанию

Да не плохой отчет о достиженияж. Только вот ссылки там на первоисточники начиная с 2000г. В те года еще широко не применяли MMC, да и теперь то он препарат "off-label" со всеми вытекающими... Конечно про стандартную PRK все верно и, как я уже писал, после определенного времени такой практики, мы прекратили ее выполнять, только лишь если лишь при небольших степенях миопии. Новый виток спирали подхватил нас когда появился MMC. Тут уже другие результаты исходов. Опять же это Финляндия в статье и я говорил про этнические особенности п/о периода у угро-финских народов, тут все как то похоже. В той же статье "He noted however, that long-term results with PRK re-treatment may improve with the increased use of wound healing modulators such as mitomycin-C." Так что время покажет куда закрутится спираль истории, прогресс не стоит на месте. И прогрессу никто не противится. Так что peace-миру
Gsp вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 10:06   #90
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 02.08.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 10 раз(а)
Репутация: 2272
По умолчанию

Извиняюсь, что влезаю в раздел для профессионалов, но уж больно интересные вещи обсуждаются. На форуме уже затрагивался вопрос, и даже отмечалось, что проблемы с ночным зрением , такие как гало эффекты ,особенно на высоких степенях миопии ,после ФРК встречаются реже, чем после ЛАСИКа , в том числе, на этом акцентировали внимание сторонники метода транс ФРК, однако, какая либо достоверная статистика ими не приводилась.

Уважаемый Gsp, существуют ли подобные наблюдения у вас? Можно ли говорить, что частота появления гало эффектов меньше при коррекции методом ФРК?
bgi1982 вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методика Людмилы Лазаревой prevodne Нетрадиционные методы в офтальмологии 19 11.06.2019 21:30
Какая методика ЛКЗ подходит в моем случае koronida Лазерная коррекция зрения 4 13.05.2015 20:30
Амблиопия, косоглазие. Назначенная методика и результат honey_alex Косоглазие и амблиопия у взрослых 24 10.06.2014 12:42
Методика доктора Рабичева заблудшая Нетрадиционные методы в офтальмологии 17 10.10.2012 19:59
Методика проф. В. Поспелова в Питере Честный Клиники и офтальмологи 35 05.05.2012 01:20
Замедление близорукости - экспериментальная методика (рефлексотерапия) Lato Консультация детского офтальмолога 8 25.10.2011 11:45
Методика Бейтса после лазерной коррекции wz1988 Лазерная коррекция зрения 1 12.04.2011 22:18
Методика измерения АСА Chemist Детская офтальмология - литература 0 12.11.2010 01:21
Методика Occhi ZverXz Нетрадиционные методы в офтальмологии 6 04.07.2010 23:31
Что такое методика РЭИК? Aged Лазерная коррекция зрения 9 26.01.2010 18:48


Текущее время: 13:01. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг