Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Офтальмохирургия > Хирургия глаза > Хирургия катаракты

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 21:25   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 24.02.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию LISA tri 839MP или комбинированная трифокальная + EDOF?

Здравствуйте! Готовлюсь к операции катаракты, изучаю матчасть по выбору линз). Очень полезная ветка, огромное спасибо ветеранам форума! Отдельное спасибо Ophthalmist за пост по сравнению трифокальных IOL https://forum.vseoglazah.ru/showthre...247#post249247 .
Конечно, обязательно еще выслушаю, что порекомендует мой врач, но предварительно выбираю между LISA tri 839MP (астигматизма у меня нет) и все-таки линзой c EDOF. Я много работаю с документами и за компом, поэтому преимущество Лизы (и вообще трифокальных линз) над EDOF вблизи мне важно. Но лучшее сумеречное зрение, отсутствие "зон расфокусировки" и артефактов ярких пятен в EDOF привлекает.
И тут наткнулся на упоминание, что появились новые линзы, совмещающие трифокальную и EDOF технологии - Acriva Reviol Tri-ED. Вопрос к специалистам: как Ваше мнение о них, и сравнение с той же Лизой? Есть ли еще аналоги линз с такой "совмещенной" технологией? (пока не нашел у нас клинику с этой линзой в прайсах).

P.S. Я новичок на форуме, поэтому просьба к админу сразу не банить, если что-то нарушил) Может быть, правильнее было бы начать новую тему? Но у меня основной вариант выбора сейчас - именно LISA tri 839MP, которую обсуждают в этой теме.
AndreyM вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 21:33   #2
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2019
Адрес: Ростов
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Я поставил паноптикс .вблизи 1.компьютер видно изумительно. Единственный минус для водиьелей это концентрические круги вокруг точечных источников. Машину не вожу мне не мешает.

Сообщение добавлено в 20:33

Про особое сумеречное е зрение это все развод.
энд вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:14   #3
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 01.11.2017
Адрес: московская
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 45 раз(а)
Репутация: 460
По умолчанию

Поскольку EDOF имеет кольцеобразную нарезку, сильно сомневаюсь в отсутствии ночных оберраций, а если так, то что революционного в этой технологии?
PS. Гдето с год назад был аналогичный шум вокруг какой-то чешской монофокальной линзы, якобы позволяющей аккомодацию путем тренировки глаза. Как потом выяснилось, никто не способен натренировать глаз настолько, что бы усилием мышц менять фокус акриловой линзы, а если и способен, то под вопросом сроки жизни самой линзы ввиду механической усталости материала полимера. Так все тихо и сошло на нет.
Аналогично и с аккомодирующими линзами. Они есть, но результаты очень слабые.
Я бы подождал, пока появятся более менее понятные результаты реальных имплантаций
Laster вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:03   #4
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,197
Сказал(а) спасибо: 5,898
Поблагодарили 9,807 раз(а)
Репутация: 93800182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndreyM Посмотреть сообщение
Может быть, правильнее было бы начать новую тему?
Именно. Перенес сообщения в отдельную тему.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:01   #5
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 24.02.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

В описании Acriva Reviol Tri-ED заинтересовали сравнительные графики MTF - см. в приложении. Я по образованию инженер-лазерщик, и курсы оптики, которые нам читали в институте, еще не совсем забыл). Если производитель здесь не врет (а всяк кулик свое болото хвалит, естественно), то график обещает то самое "отсутствие расфокусированных зон". Но оптические свойства линзы - это только одна сторона вопроса. Здесь больше интересует, насколько стабильное качество у производителя (все-таки, это не именитый Carl Zeiss), какие у практикующих врачей и пациентов опыт и отзывы по установкам этой линзы, и какая цена, в сравнении с LISA tri 839MP. Пока этой информации не могу найти. А подопытным кроликом быть самому не хочется как-то). Так что пока все-таки склоняюсь ставить проверенную Лизу.
Изображения
Тип файла: jpg f898e56aИз брошюры по Reviol Tri-ED.jpg (59.3 Кб, 18 просмотров)
AndreyM вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 00:00   #6
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 01.11.2017
Адрес: московская
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 45 раз(а)
Репутация: 460
По умолчанию

Как я понял, EDOF имеет худшие параметры ближнего зрения по сравнения с трифокальными линзами, предлагая взамен отсутствие расфокусированных зон. При этом оберрации никто не исключаются.
Я с лизой в обоих глазах никаких расфокусированных зон не наблюдаю, оберрации имеют место быть, но они редки и минимальны, а вот привычка подносить мелкие предметы поближе к глазам, что бы получше их рассмотреть у меня осталась. Если я подношу предмет на расстояние ближе 25-30см, то мозг по привычке пытается сфокусировать зрение, т. К. Раньше это удавалос, а теперь я понимаю, что это невозможно.
Я это к тому, что ближний фокус имеет значение и я хотел бы уменьшить расстояние, и явно не готов им жертвовать в угоду пресловутых расфокусированных зон, которых я вообще не наблюдаю
Как-то так с позиции простого потребителя
Laster вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
AndreyM (26.02.2020), Elan (02.05.2020), slon111 (01.03.2020)
Старый , 01:12   #7
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 24.02.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Laster, спасибо Вам за коммент. Личные отзывы очень важны для меня при выборе линзы - априори верю им намного больше, чем любым саморекламам производителей.
Для меня тоже важно "ближнее" зрение, поэтому я не хочу ставить "чистую" EDOF-линзу (приглядывался к Цейссовской EDOF-линзе LARA, но, насколько я понял, она тоже проигрывает вблизи трифокальной LISA). Но комбинированная трифокальная+EDOF потому и заинтересовала, что вроде бы заявляется, что она не хуже обычных трифокальных линз вблизи, но при этом лишена части их врожденных недостатков. Теперь бы вот еще только понять, насколько эти декларации правдивы, и какие есть отзывы по установкам таких линз...
И очень интересно в Вашем комменте, что расфокусированных зон Вы особо и не замечаете с Лизой (не считая очень близкого расстояния, с которым, увы, ничего не сделать в любом случае). Тогда мне нет никакого смысла ставить какие-то новые линзы с непонятным референсом.
AndreyM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 10:26   #8
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 123 раз(а)
Репутация: 6965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laster Посмотреть сообщение
Поскольку EDOF имеет кольцеобразную нарезку
Не все.
PremiumIOL вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
DA_LI (29.02.2020)
Старый , 10:46   #9
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 01.11.2017
Адрес: московская
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 45 раз(а)
Репутация: 460
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PremiumIOL Посмотреть сообщение
Не все.
Тогда не понятен принцип работы тех, которые "не все". Законы оптики и физики пока никто не отменял...
Laster вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:19   #10
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 123 раз(а)
Репутация: 6965
По умолчанию

Чего тут непонятного? К EDOF иол Окулентис Комфорт тоже относится. Там дифракционной структуры нет..поизучайте на досуге, коли такой интерес проявляете. Ну и Аберрации через А пишутся..
PremiumIOL вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:08   #11
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2019
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 24 раз(а)
Репутация: 250
По умолчанию

Я тоже выбирал из многофокусных и ЕДОФ хрусталиков: LARA, LISA, SYMFONY, Lentis Mplus и т.д.
Хотел получить хорошее близкое и среднее зрение полностью без очков, и при этом водить авто в сумерках.
Но из наличия ИОЛ в России и конкретно в моем городе выбирать пришлось между Лиза и Лентис М+.

Фирму Алкон не рассматривал совсем благодаря этому форуму.

У Лизы в результате всех + и - = неплохие общие характеристики, близь от 45см, но у неё много колец на поверхности поэтому много Галло и засветов по многочисленным отзывам и публикациям врачей за рубежом.
Собирался ставить именно её.

Лентис М Плюс вроде всё тоже самое, на поверхности сложная форма выреза без колец, и поэтому по многим отзывам и публикациям врачей оптические дефекты есть но не много. Думаю в сумерках будет немного искажений.

Для хорошего зреня вблизи есть модификация Лентис М Плюс Х (икс) +3Д.
При этом дешевле Лизы.

Поставил себе такую, пока в левый глаз.
silch вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
djolegek (01.03.2020), slon111 (01.03.2020), Леопольд (23.03.2020)
Старый , 10:50   #12
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

silch,

тоже думаю поставить себе lentis MPlus.
Как она вам?
Anton Petrov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:10   #13
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2019
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 24 раз(а)
Репутация: 250
По умолчанию

Неплохо, но не супер.
7 из 10.
Ночью плохо, днём нормально, близко не очень.
Это протез, 100% не будет.
Позже соберусь с мыслями и ощущениями и опишу в своей теме: https://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=25340
silch вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 10:06   #14
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 15.07.2020
Адрес: Г.МОСКВА
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Laster, Нарезку имеет, это точно. Но, почувствуйте разницу, нарезка в Симфони сзади линзы, а не впереди, как у Паноптика и Лизы. Сам вчера держал в руках увеличенные модели этих линз в клинике.
skiman777 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Сантехник (16.12.2020)
Старый , 10:27   #15
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 01.11.2017
Адрес: московская
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 45 раз(а)
Репутация: 460
По умолчанию

Skiman777,
Создать линзу без аберраций конечно можно, при условии, если удастся когда либо создать аккомодирующую линзу, либо это монофокальная линза и она уже есть
Laster вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трифокальная ИОЛ At Lisa tri 839mp (Carl Zeiss ) -отзыв. Laster Хирургия катаракты 116 11.06.2020 22:10
Выбор ИОЛ при высокой степени миопии моно, мульти, edof? BIGHead Хирургия глаза 69 22.02.2020 20:25
Carl Zeiss AT LISA 839 или Oculentis Mplus простоДима Хирургия катаракты 14 10.11.2019 13:20
Контрастность с AT LISA tri Eugene2000 Хирургия катаракты 13 04.10.2019 22:51
Carl Zeiss AT LISA tri toric 939MP HappyEyes Хирургия катаракты 6 19.09.2019 22:11
Выбор ИОЛ: моно, мульти или трифокальная? Fun15 Хирургия катаракты 61 19.06.2018 01:20
Слабовыраженная мелкокистозная ПХРД + трифокальная ИОЛ = ? Eugene2000 Хирургия катаракты 1 04.03.2018 21:12
Комбинированная операция глаукома-катаракта. Осложнения? AlevtinaN Хирургия катаракты 1 18.02.2016 01:20
AT LISA tri и Crystalens HD совместно. Возможно ли? Bonfa Хирургия катаракты 7 20.10.2015 01:50
комбинированная амблиопия с парафовеальной зрительной фиксацией Irina** Консультация детского офтальмолога 7 08.05.2015 11:45


Текущее время: 19:47. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг