Коррекция аметропии - нужно или можно?

[Zwetkoff]

Сообщение от EDoc

И в рецепте я всегда указываю название, дизайн, материал, покрытия и опции линз.

ОК! Давайте смоделируем! Пациент, 42 года. М1.5. Жалоб нет. Ну, по факту-то они есть, НКОЗ снижена, но его она вполне устраивает. Комиссия на водительские права не пропускает. Вот пришёл к врачу, который ВСЕГДА. Пишет названия линз. НапишИте, а мы посмотрим!

[Alan]

Сообщение от EDoc

У МоДжали по-моему, есть схема сферической линзы

С профессором Мо Джали знаком по семинарам в Будапеште, даже совместное фото где-то было.

Сообщение от EDoc

С 1987 года я там был уже в клинической ординатуре и потом уж работал там.

В 87, по моему, у Ульданова В.Г., тогда доцента, прошел цикл микрохирургии и одновременно цикл общей офтальмологии для зав. отделений. Был знаком и с профессором Ульдановым Г.А.

Сообщение от Zwetkoff

Давайте смоделируем!

Давайте не будем! По ходу разберемся, а ежели припекло, то хотя бы в отдельной теме.

[Zwetkoff]

В отдельной, ясное дело. Все проф обсуждения просим модераторов перенести в профраздел!

[EDoc]

Сообщение от Alan

В 87, по моему, у Ульданова В.Г., тогда доцента, прошел цикл микрохирургии и одновременно цикл общей офтальмологии для зав. отделений. Был знаком и с профессором Ульдановым Г.А.

Да, к тому времени Вадим Г. уже был на кафедре АГИУВ. Галим Алаярович Ульданов отбил меня от интернатуры и забрал в клиническую ординатуру сразу после окончания института, как краснодипломника.

Сообщение добавлено в 17:31

Сообщение от Alan

С профессором Мо Джали знаком по семинарам в Будапеште, даже совместное фото где-то было

Класс! Впервые прочитал его книгу ещё на английском в НЙ.

Сообщение добавлено в 17:39

Может быть Вы помните дмн Зинаиду Марковну Гольдман. Она первая предложила мне заняться лимфатической системой глаза. Жаль уехала вскоре.


Ой! Это уже флуд. Простите меня пожалуйста.

Сообщение добавлено в 18:21

Сообщение от EDoc

индуцировали экзотропию

Увидел свою ошибку. Эзотропию конечно же.

[Theochem]

Сообщения проф. характера на тему коррекции аметропий из темы Помощь в выборе хороших фотохромных линз перенесены сюда. Некоторые сообщения (#12, #13) скопированы (т.к. содержат ответы и топикстартеру, и оппоненту). Просьба продолжать профессиональную дискуссию в этой теме.

[Ophthalmist]

Я как прочитавший тему уже после её развития - могу взгляд со стороны сказать. К сожалению, читать было неприятно, позиция Александра мне показалась слабой, аргументы про РКИ и английский смотрелись некомфортно (коллега этого к.м.к. не заслужил).
Всю российскую литературу списывать в утиль - не хорошо, от этого надо отстраняться как можно дальше. Минус этой литературы не в русскоязычности и не в её российскости. Это часто опускается, и превращается в русофобию. Что со стороны известно как выглядит.
Не происходит разделения "минимально достаточного" ("если надо - снимите очки") и "доступно лучшего". Если в Африке и в далёких уголках нашей Родины достаточно первого, то в других местах может потребоваться и второе, и об этом надо говорить.
П.С. В оптометрии вообще мало РКИ с очками.
П.П.С. выписываю лекарства только по МНН.

[Alan]

Сообщение от Ophthalmist

Всю российскую литературу списывать в утиль - не хорошо, от этого надо отстраняться как можно дальше. Минус этой литературы не в русскоязычности и не в её российскости. Это часто опускается, и превращается в русофобию.

Во как. Критику изъянов трактуют как повальную критику российскости. Оно, конечно, из Германии виднее...

Теперь по сути. Кто-то же должен с чего-либо начать.
Считаю, постепенное сведение использования очков со стеклянными линзами к минимуму, если не к мизеру, связано не только с весом и "травмоопасностью" линз, сколько с низкой ценой ходовых очков и длительным износом стекол, что коммерчески не выгодно. У многих жителей СНГ зарплаты пока не европейские.

[EDoc]

Сообщение от Alan

Считаю, постепенное сведение использования очков со стеклянными линзами к минимуму, если не к мизеру, связано не только с весом и "травмоопасностью" линз, сколько с низкой ценой ходовых очков и длительным износом стекол, что коммерчески не выгодно. У многих жителей СНГ зарплаты пока не европейские.

Периодически выписываю рецепт с минеральными линзами, для стоматологов в частности, если они без бинокуляров работают. Раз в год, примерно - появляются царапины. Меня учили, что любая царапина на стекле - это угроза разрушения линзы. Следовательно, необходима замена. Царапина на минеральной линзе работает как стеклорез при раскройке оного: царапаем -> ломаем. К тому же, царапина на стекле имеет сколы (chips), что приводит к большему светорассеиванию и зрительному дискомфорту. Царапина на органике - линейна (как в масле) приводит к меньшему светорассеиванию и дискомфорту. Следовательно, одна царапина на минеральной линзе - дискомфорт, угроза, замена. Множество царапин на органике - меньший дискомфорт, меньшая угроза, носим дальше. Может быть это одна из причин?

[Ophthalmist]

Сообщение от Alan

Во как. Критику изъянов трактуют как повальную критику российскости. Оно, конечно, из Германии виднее...

Вы меня точно правильно поняли? Я как раз за то, что дефектная литература не имеет национальности или географической принадлежности. Я не увидел критику изъянов, я увидел другое.

[EDoc]

Напишу ещё. Уже с точки зрения оптика. Обточить минеральную линзу в безободковую оправу, тот ещё «секс». В 90-х пытались стекло и сверлить и край гравировать. Ух! И экономически да, не очень выгодно. Мне пришлось купить ещё один комплекс для обработки линз по краю Mr.Blue-2 и перевести комплекс KAPPA на работу с минеральными линзами. А это + 50 т. евро. Дорого. Но менять все рано нужно было для обработки линз с большой кривизной базы. Но, если просто для минеральных линз, то не выгодно. Хотя есть и китайские станки.

[Alan]

Сообщение от Ophthalmist

Я не увидел критику изъянов, я увидел другое.

Как по разному люди видят и понимают!

Сообщение от EDoc

Следовательно, одна царапина на минеральной линзе - дискомфорт, угроза, замена. Множество царапин на органике - меньший дискомфорт, меньшая угроза, носим дальше.

Ну, и логика. Не следовательно. Важно положение, размер, глубина, количество царапин. Плюс наличие денег и оптики на доступном расстоянии. И желания, конечно. То, что целые линзы лучше поцарапанных, это убедительно. Да, и припугнуть коллег можно. Мои пациенты (стоматологи) пользуются очками с линзами из пластика, и как-то...
Застал время, когда очки со стеклами поголовно носили десятилетиями с царапинами включительно. Пользовали токари, механики и плотники. Ну, и стоматологи и дети за компанию. Иных не было. И старые станки с обточкой копеечных линз как-то справлялись.

Вопрос был поставлен мною об общей тенденции: убрана большущая доступная часть ассортимента под напевы о заботе о потребителях. Да, имеются проф показания и пр. Но сие сути не меняет.

[EDoc]

Обработка и изготовление минеральных линз более длительна и затратна. FreеFormн думаю вообще будет с заоблачной ценой в минерале. Повторюсь, в безободковую оправу поставить стекло очень сложно и затратно. Есть примеры, что минеральная линза с антибликовым покрытием в индексе 1,6 дешевле органической линзы в индексе 1,5 так же с покрытием?

Сообщение добавлено в 19:58

Сообщение от Alan

Важно положение, размер, глубина, количество царапин

Не важно. На минеральном стекле любая царапина может привести к повреждению линзы. Но это заявление производителя. Нужно мнение сопроматчиков или технологов, не знаю. Есть таковые здесь? Было бы интересно их мнение.

Сообщение добавлено в 19:59

Сообщение от Alan

Застал время, когда очки со стеклами поголовно носили десятилетиями с царапинами включительно

Аналогично.

Сообщение добавлено в 20:05

Но поиск осколка стёкла в полости глазного яблока - это... Полиметилметакрилат тоже не просто найти. Но там осколок хотя бы органически нейтрален.

[Zwetkoff]

Сообщение от Ophthalmist

позиция Александра мне показалась слабой, аргументы про РКИ и английский смотрелись некомфортно (коллега этого к.м.к. не заслужил).

Я не буду спорить по форме изложения, возможно, стОило бы облечь и в более приглядную форму. Но по сути? От того, что РКИ с очками мало, это даёт нам право навязывать покрытия, поддержку аккомодации, фри-форм и пр.? На каком основании? Мы должны исходить из нулевой гипотезы минимализма: дополнительные телодвижения, финансовые траты должны быть обоснованы! Медицинских оснований пока нет! Стало быть - никто не вправе, прикрываясь своим званием врача, рекомендовать какие-либо бантики к линзам кроме указаний оптической силы. Это допустимо и единственно правильно делать не как врач, но как простой обыватель, делящийся собственным опытом: «Вот у меня 1.67, асферика, мне нравится, это моё субъективное мнение, и пр. и пр.»

Сообщение добавлено в 17:39

Сообщение от Ophthalmist

Не происходит разделения "минимально достаточного" ("если надо - снимите очки") и "доступно лучшего".

Кто должен это разделение провести? Врач? У него на данный момент нет никаких оснований! Это разделение должен провести для себя пациент и только он! Четко осознавая, что любой его выбор на здоровье не скажется никак!

Сообщение добавлено в 17:41

Сообщение от Alan

Считаю, постепенное сведение использования очков со стеклянными линзами к минимуму, если не к мизеру, связано не только с весом и "травмоопасностью" линз, сколько с низкой ценой ходовых очков и длительным износом стекол, что коммерчески не выгодно.

Абсолютно! Это бизнес, ничего личного!

[EDoc]

Скажите пожалуйста Александр, Вы относите оптические линзы к лекарственным средствам? Вопрос без провокации. Спасибо.

[Zwetkoff]

Сообщение от EDoc

Меня учили, что любая царапина на стекле - это угроза разрушения линзы.

Верно! А любой шаг за порог - это угроза огрести метеоритом по голове, и что теперь? Вы бы хоть ради интереса сравнили царапину после стеклореза и царапины на очковых линзах! Вы знаете статистику убийств кухонными ножами? Она сильно выше ранений глаз осколками очков. Но что-то я сомневаюсь, что супруга ваша пластиковыми ножами пользуется.

Сообщение от EDoc

К тому же, царапина на стекле имеет сколы (chips), что приводит к большему светорассеиванию и зрительному дискомфорту.

Ну и что? Позвольте уж пользователю самому разобраться с собственным дискомфортом! Вам пациент принесёт очки: «Доктор, вот у меня тут царапины, надо менять или сойдёт?» Каков ваш ответ?

Сообщение добавлено в 17:57

Сообщение от Ophthalmist

Я как раз за то, что дефектная литература не имеет национальности или географической принадлежности.

Вы правы, и я поправился позднее, написав, что ложь писать можно на любом языке. Признаю, что у меня глубокое предубеждение против отечественных источников информации. Но на то есть основания - я неплохо знаю, как у нас пишутся статьи, диссеры и прочая. Странно слышать от Вас критику по данному вопросу...