Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию Улучшается ли близорукость с возрастом

Всем добрый день! Мне 29 лет миопия -1.75.
Последнее время думаю на счет лезерное коррекции, пообщался с врачами, почитал форум ,статьи итд.
И понял что вопрос в моем случае не однозначный.
Кто то из врачей говорит что будет улучшаться в даль , а в близи довольно долго не надо будет очков.
Кто то говорит что вдаль будет такое же плохое.
Хотелось бы услышать реальных людей у кого с возрастом близорукость начала улучшаться? Есть ли такие в природе?
Georgii77 вне форума  
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 66 раз(а)
Репутация: 190777
По умолчанию

У кого-то улучшается, у кого-то нет. Мутная тема)

У меня пока не улучшается, хотя уже вошел в начальный пресбиопический возраст (степень как у Вас).

У моей мамы (чуть за 70) примерно такая же близорукость была, чуть улучшилась в пределах 0.5 диоптрий.

По-поводу лазера очень советую почитать отзывы и возможные "спецэффекты" после на этом же форуме, например, и взвешенно решать, надо ли оно Вам при такой малой степени миопии
AlexSpb вне форума  
Старый   #3
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

AlexSpb,спасибо, вот я как раз все взвешиваю и пока что, перевешивает: оставить все как есть...

Сообщение добавлено в 15:16

AlexSpb, скажите а как у вашей мамы с пресбиопией, когда она одела очки для чтения? Или до сих пор без них?
Georgii77 вне форума  
Сказали спасибо:
AlexSpb (23.11.2020)
Старый   #4
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 439
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 66 раз(а)
Репутация: 190777
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Georgii77 Посмотреть сообщение
AlexSpb, скажите а как у вашей мамы с пресбиопией, когда она одела очки для чтения? Или до сих пор без них?
Видит она хуже вблизи, чем раньше, но газеты и смартфон видит без очков для близи. Какие-то совсем мелкие надписи (на лекарствах, например) она читает с лупой.

Помню, в этом же возрасте у деда с бабушкой, которые были эмметропами всегда, уже были очки +2, +3 для близи.


Upd. Специально ради Вас спросил. Есть у нее очки +1, просто она ими не пользуется. По факту в большинстве ситуаций, если шрифт не мелкий, видит без очков на близких расстояниях
AlexSpb вне форума  
Сказали спасибо:
Georgii77 (23.11.2020)
Старый   #5
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

AlexSpb, учту, спасибо👍
Georgii77 вне форума  
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,650 раз(а)
Репутация: 7703002
По умолчанию

Georgii77, улучшение близорукости с возрастом на 0.50 дптр - это не улучшение как таковое, а просто возрастное исчезновение физиологического тонуса аккомодации. Если какой-то доктор-офтальмолог заявляет что близорукость с возрастом уменьшается и зрение пациентов улучшается, то этого доктора необходимо просто срочно уволить. Если у пациента близорукость то зрение с минимальными отклонениями так и сохранится, как для дали, так и для близи. Если сделать коррекцию зрения, то мы переведём человека в разряд людей с хорошим зрением и при идеальном зрении вдаль после 40-45 лет начинают требоваться плюсовые очки для близи и они с годами прогрессивно увеличиваются. Это - пресбиопия.
Laserdoc вне форума  
Сказали спасибо:
Georgii77 (23.11.2020)
Старый   #7
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2020
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Laserdoc, спасибо за детальный ответ👍
Возможно те доктора имели ввиду именно исчезновение физиологического тонуса аккомодации, просто называли это более простым языком...
Georgii77 вне форума  
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,842
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили 1,211 раз(а)
Репутация: 427075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Если какой-то доктор-офтальмолог заявляет что близорукость с возрастом уменьшается и зрение пациентов улучшается, то этого доктора необходимо просто срочно уволить.
Чтож, начнем с ниже указанных.

Дондерс, 1868 ON THE ANOMALIES OF ACOOMMODATION AND REFRACTION OF THE EYE
As I have above remarked, the changes in accommodation and refraction occur in each form of the eye. … the diminution of refraction at last goes hand in hand wlth the diminution of the power of accommodation… Up to the fortieth year it remains at the same height; but from that time an extremely slow descent occurs, the emmetropic eye becoming, at the fiftieth year, somewhat hypermetropic, which H at the eightieth year amounts to from 1/24 to 1/10.
По перерасчету это от 1,6 до 4,0 дптр. (См. Кларк, 1918: To convert the old numeration into the new, divide the denominator into 40; thus, lens 1/5 is 40/5 = 8 d, and vice versa. To convert dioptres into inches, divide the dioptre into 40, and the result is the focal length in inches; thus, 4 D = 40/4 = 10 inches focal length, expressed as 1/10.)
Ландольт С. 174 и далее (выдержки). The Influence of Age upon Refraction and Accommodation. Из REFRACTION AND ACCOMMODATION OF THE EYE, 1886.
The refractive power of the eye at rest - the position of the punctum remotum, in other words - does not change until toward the age of fifty-five years. It is only from this age on that we find a change in the optical condition of the eye, of such a kind that its refractive power diminishes.
The emmetrope commences to get hyperopic (acquired hyperopia), the myope notices a decrease, in his myopia, proportionate with the recession of his punctum remotum, and the hyperope is conscious of an annoying increase in his hyperopia.
Let us take the case of a hyperope of 2 D. His refraction does not change before the age of fifty-three years ; but, from this time on, he will notice that his hyperopia increases comformably to the curve r r applied to abscissa number - 2. At the age of eighty, when the curve is 2-25 divisions below the horizontal, the hyperopia will amount to 2 + 2-25 = 4-25 dioptries.
The diminution in the refractive power of the eye, which corresponds to the increase of age, is attributable to a change in the constitution of the crystalline.
Hartridge G. The refraction of the eye, 1894.
Before ordering glasses for presbyopia, it is necessary to try the patient's distant vision, so that any hypermetropia or myopia may be recognised. If hypermetropia exist, the amount must be added to the presbyopic glass; if myopia, it must be subtracted. …If the myopia be 4,5 D., then the patient can never require a glass for presbyopia, his far point being 22 cm. always. His near point may recede to this distance when all accommodation is lost, but he will still be able to read at that distance, though at that distance only.
But allowance must be made for the fact, that as age advances the refraction of the eye diminishes, in other words, the eye if emmetropic becomes hypermetropic (called acquired hypermetropia). The myopic eye becomes less myopic, so that a real improvement in vision takes place. The hypermetropic eye becomes more hypermetropic. This change takes place at a regular rate in all eyes; at fifty-five the refraction has diminished 0,25 D., at sixty-five 0,75 D., at sixty-eight 1 D., and at eighty as much as 2,5 D. Thus at eighty an emmetrope will have acquired 2,5 D. of hypermetropia, and will therefore require a convex glass of 2,5 D. for distant objects to be seen clearly. A myope of 2,5 D. would at eighty have become emmetropic, and require no glass for distance. A hypermetrope of 2,5 D. will add on to his defect 2,5 D., and will require a +5 D. for distance. This change is due to sclerosis and enlargement of the crystalline lens, by which its refractive power is diminished.
Клиническая рефракция Бориша, 2006, стр 79
In cycloplegic refraction findings from his private practice in Houston, Slataper observed that the mean spherical equivalent refractive error increased in plus from 40 years of age to the mid-60s, after which it decreased. The mean refractive error was +0.73 D at 40 years of age and +1.97 D at 64 years of age, a change of +1.24 D over the 24 years and a yearly rate of change of +0.05 D. The mean subsequently changed from +1.72 D at 65 years of age to +1.21 D at age 74.
Alan вне форума  
Сказали спасибо:
AlexSpb (24.11.2020)
Старый   #9
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,650 раз(а)
Репутация: 7703002
По умолчанию

Georgii77, исчезновение физиологического тонуса аккмодации настолько мало, что этой величиной обычно пренебрегают и во всех руководствах просто указывается, что величина рефракции для дали остается после 40 лет неизменной, если на неё не влияют какие-то другие факторы, кроме, собственно, возраста. Пресбиопия никак не влияет на рефракцию вдаль.

Сообщение добавлено в 09:19

Alan, наверное мы не будем пользоваться как аргументами статьями 200 летней давности, когда не имели не только авторефрактометров, но и правильной методологии.
Что касается Бориша: Результаты циклоплегической рефракции из его частной практики в Хьюстоне, Слэтэпер заметил, что средняя ошибка рефракции сферического эквивалента увеличилась в плюс от 40 лет до середины 60, после чего она уменьшилась. Средняя ошибка рефракции составила +0,73 D в 40 лет и +1,97 D в 64 года, изменение на +1,24 D за 24 года и годовая скорость изменения +0,05 D. Среднее значение впоследствии изменилось с + 1,72 D в 65 лет до +1,21 D в 74 года.
Во-первых нет данных о методологии и когда это было сделано. Во-вторых, небольшая гиперметропизация хорошо укладывается в исчезновение естественного тонуса аккомодации.
Нигде этому не учат, нигде это не пишут, что рефракция с возрастом сдвигается и миопия уменьшается. Докторов, это поддерживающих - уволить.
Более корректные исследования:
Небольшие колебания рефракции имеются, но они разнонаправленны, и гиперметропизации более подвержены именно гиперметропические глаза - там исходно имеется гипертонус аккомодации. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...1111/ceo.12753

Ну и https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6133235/
Results
Only individuals with nuclear cataract experienced a myopic shift in refraction, showing a 0.25 diopter (D) decrease (95% confidence interval [CI]: −0.44 D to −0.07 D) over a five-year period. Individuals with mild and moderate nuclear sclerosis showed varying degrees of hyperopic shifts over five years (0.22 D: 95% CI: 0.20 D–0.25 D; 0.23 D: 95% CI: 0.20 D–0.27 D, respectively).

Conclusions
Nuclear cataract is the primary contributor to the myopic shift among older individuals. Birth cohort effects on baseline refraction but not change in refraction were observed.

А также https://www.sciencedirect.com/scienc...88429618300190 и показательная картинка оттуда.
Изображения
Тип файла: jpg 6d3e069bScreenshot_20201124-093143_CM Browser.jpg (49.2 Кб, 4 просмотров)
Laserdoc вне форума  
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,842
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили 1,211 раз(а)
Репутация: 427075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Среднее значение впоследствии изменилось с + 1,72 D в 65 лет до +1,21 D в 74 года.
Неужели трудно вчитаться в написанное, видимо промоушин и маркетинг ЛК застят взоры.
Alan вне форума  
Сказали спасибо:
AlexSpb (24.11.2020)
Старый   #11
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,650 раз(а)
Репутация: 7703002
По умолчанию

Alan, меня, да и думаю ТС нисколько не интересует изменение рефракции после 65 лет. Меня не интересуют статьи и данные с крайне низким уровнем доказательности - я их вообще не собираюсь читать. Поэтому, вообще не понимаю - в чём именно Ваши претензии ко мне, сорри.
Laserdoc вне форума  
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,842
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили 1,211 раз(а)
Репутация: 427075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
меня, да и думаю ТС нисколько не интересует изменение рефракции после 65 лет.
Ну что же, живите со своим убеждениями, а я со своими, совпадающими со мнениями Дондерса, Ландольта и пр.
Alan вне форума  
Старый   #13
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,650 раз(а)
Репутация: 7703002
По умолчанию

Alan, это не мои убеждения, а объективная реальность - факты опирающиеся на большие выборки, с правильной методологией исследования и удовлетворяющие определённым требованиям доказательной медицины. Вы можете жить в своих призрачных убеждениях и пытаться призывать на помощь великие имена, но смысла в этом ноль (0.00). Нельзя доказать того чего не существует.
Laserdoc вне форума  
Старый   #14
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 2,842
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили 1,211 раз(а)
Репутация: 427075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Нельзя доказать того чего не существует.
Согласен, как и отрицать очевидное, сваливая в одну кучу тонус и рефракцию.
Alan вне форума  
Старый   #15
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,650 раз(а)
Репутация: 7703002
По умолчанию

Alan, Глубокоуважаемый коллега: я ещё раз обращаю Ваше внимание на очевидный факт, что рефракция с возрастом фактически не изменяется. Один из возможных механизмов крайне незначительного гиперметропического сдвига может быть, по моему разумению, исчезновение нормального физиологического тонуса аккомодации. Это гипотеза. Не более. Это никоим образом не относится к факту общей стабильности рефракции. В одну кучу никто ничего не сваливает. Это разные вещи и я и Вы это прекрасно понимаете. В некоторых ситуациях надо или промолчать и сойти за умного или вовремя сказать: "Сорри, я был не прав".
Laserdoc вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зрение при катаракте улучшается Виктор2019 Прочие проблемы 50 19.12.2018 09:04
Прогрессирующая близорукость Олкисл Контактные линзы и очки 3 17.04.2018 00:21
близорукость Елена007 Медицинские комиссии и зрение 1 20.11.2017 00:11
Близорукость -11 в 1 год Fsvetlana Консультация детского офтальмолога 31 01.11.2017 08:39
Катаракта удалили, а зрение не улучшается! Нафаня Хирургия катаракты 5 02.07.2016 19:00
Уменьшение миопии с возрастом на 7 дптр Банджо Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 14 10.02.2014 21:56
Уменьшении миопии с возрастом Jose-yero Прочие проблемы 6 02.01.2013 00:00
Дальнозоркость или близорукость? milena Консультация детского офтальмолога 1 12.03.2012 16:25
Изменение цвета глаз с возрастом Пчёлка Майя Беседка 1 16.09.2011 16:53
Ухудшение зрения с возрастом. Давид Прочие проблемы 2 23.07.2010 04:25


Текущее время: 09:49. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг