Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 412 раз(а)
Репутация: 2109092
По умолчанию Осторожно! Гиперметропия

Предлагаю обменятся мнением про гиперметропию. Точнее про коррекцию гиперметропии, про применяемые методы, про полученные результаты, про их предсказуемость и стабильность.
Для меня все еще остается вопросом целесообразность ее коррекции эксимерным лазером. Понятно, как и везде пишут, что успех коррекции гиперметропии обратно-пропорционален ее величине. Чем меньше ее степень и астигматизм - тем более лучший результат мы получаем. Но, если бы все было так просто. Далеко не так. И при коррекции 6,0D мы можем получить хороший результат, и при коррекции 2-3D мы не получаем того, на что надеемся. Какие цифры берем для ввода данных - манифестирующую или циклоплегическую рефракцию? В каком возрасте и при каких показателях мы соглашаемся на проведение операции. Какие показатели кривизны роговицы для нас являются критерием к выполнению операции. Или большинство считает, что если и делать что то - то только с +Ф-ИОЛ или срвзу на фако-рефракционную хирургию. Да - еще и про возраст. Вообщем все, что связано с коррекцией гиперметропии.
Кто первый откроет дискуссию?
Gsp вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (15.01.2011)
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,651 раз(а)
Репутация: 7703012
По умолчанию

может админу подкинуть ссылки на темы где подобное обсуждалось?
Я уже несколько раз писал о гиперах но постараюсь обобщить наш подход. Важны не сама величина сколько прогнозируемая офтальмометрия - при выходе за предел 49-50 дптр - лучше не брать. Поэтому и исходные 3.0 дптр на исходно крутой роговице могут быть проблемой. При этом не надо забывать что гипера при переводе с 12.0-12.5 мм вертекса в роговичную плоскость увеличиваются. Для ввода данных всегда берем циклоплегические данные с некоторыми поправками. Если пациент молодой и величина латентной гиперметропии более 2.5-3.0 дптр то лучше пациента предварительно разгрузить через контактные линзы+мидриацил на ночь. После операции для ускорения выхода из транзиторной миопии также мидриацил на ночь на 3-4 недели. Чем шире оптическая зона - тем лучше результат. Сужение реальной эффективной оптической зоны при гиперах происходит быстрее чем при миопии при возрастании величины коррекции. На AMARIS на гиперах раздвинуться можно даже более 7.0 мм - при этом очень качественная и плотная трансзона. Центрация по зрительной оси - один из наиважнейших факторов при коррекции гиперов. В более молодом возрасте при высоких гиперах стараемся держать подольше на контактных линзах в т.ч. на торике если есть астигматизм (благо контактная коррекция - составная часть работы нашего-же отделения). Всё что выходит за рамки - на ФЭПХ+ИОЛ.
P.S. Я б не говорил "Осторожно!" Я б сказал "Спокойно! Гиперметропия."
Мы как-то обсуждали .... http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=1143
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Gsp (15.01.2011)
Старый   #3
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,671
Сказал(а) спасибо: 6,280
Поблагодарили 10,339 раз(а)
Репутация: 93888322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
может админу подкинуть ссылки на темы где подобное обсуждалось?
Я не помню эти темы. Да и докторов тогда было меньше на форуме. Лично мне кажется, что лишним данное обсуждение не будет, если найдутся желающие принять участие в обсуждении.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist на форуме   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Штирлиц
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 65 раз(а)
Репутация: 18268
По умолчанию

По возрасту: лучше выполнять эксимерлазерные операции с 28-30 лет, когда обычно возникают астенопические жалобы, в более молодом возрасте, когда их нет или мало выражены - при наличии снижения некоррегированной остроты зрения вдаль. При скрытой гиперметропии в молодом возрасте, которая ещё не осознана пациентом, от операций лучше воздерживаться. Это не относится к гиперметропии худшего глаза при высокой анизометропии, которую целесообразно оперировать и в подростковом возрасте.
Штирлиц вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,651 раз(а)
Репутация: 7703012
По умолчанию

Вот интересная тема к сожалению докторов с Питера тогда не было - сейчас присутствуют - интересное обсуждение можно в данной теме продолжить http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=1796 и ещё http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=2268 Обсуждение нередкой проблемы анизометропии при гиперах показывает определенное различие в подходах.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Gsp (15.01.2011)
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 412 раз(а)
Репутация: 2109092
По умолчанию

Начало обсуждения положено, спасибо Laserdoc за ссылки, достаточно интересные были дебаты в предыдущих темах. С гиперметропией все же не все так радужно и понятно, как кажется. И поэтому мнения коллег позволят как то систематизировать и разложить по полочкам общий опыт, что в реальном времени, при нашей разобщенности и занятости, не так уж и легко сделать.
1) максимальная величина кривизны роговицы после коррекции не более 50D - да, я придерживаюсь такого же мнения. И зная начальную кривизну роговицы можно приблизительно вычислить лимит коррекции для каждого пациента. Тут конечно нет линейной зависимости от К-роговицы и величины возможной коррекции. Как и при миопии на 1D коррекции приходиться примерно 0.75D силы роговицы. Другими словами - для коррекции 5.0D гиперметропии нам потребуется на 3.75-4.0D увеличить силу роговицы. Хорошо, у пациента К=45D. Как раз то, что нам нужно. Мы входим в макс. возможный предел увеличения силы роговицы. А если у пациента роговица 42.0D - это лучше или не именнт значения? Другими словами - как длинна глаза будет влиять на конечный результат и будет ли? Можно представить, что более короткий глаз будет иметь больший уровень аббераций и после операции он будет еще выше? Поэтому для коррекции (для ЭЛК) нужно выбирать не слишком короткий глаз и кривизну роговицы в пределах нормальеых значений(43D-44D)?
2) Развитие гиперметропии - кому то повезет больше и эти люди с дества не особенно сильно страдают от гиперметропии. И зрении высокое и жалоб нет до 25-30 лет. Потом только начинается снижение зрения и к нам они приходят в 30-35 лет с уже значительным снижением зрения без очков, причем не пользуются или пользуются ими только когда "прижмет". Второй группе позет меньше (или как окажется больше) и зрение у них начинает страдать с детства, они уже носят очки практически постоянно и приходят к нам в более молодом возрасте, лет так в 19-25. Они адаптированы к очкам или линзам, у них такой же(как и в первой группе запас скрытой гиперметропии, которую мы выявляем при циклоплегии или ПИНА). И вроде бы вот у них все должно получиться лучше - но нет, не всегда.
Какие мысли и опыт у коллег по таким вводным? Поэтому я и назвал - осторожно! гиперметропия! Далее еще будет кроссворд по теме когда обменяемся мнениями.
Gsp вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,651 раз(а)
Репутация: 7703012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gsp Посмотреть сообщение
Поэтому для коррекции (для ЭЛК) нужно выбирать не слишком короткий глаз и кривизну роговицы в пределах нормальеых значений
очень часто на очень коротких глазах как раз роговица бывает и достаточно крутой.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 412 раз(а)
Репутация: 2109092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
очень часто на очень коротких глазах как раз роговица бывает и достаточно крутой.
не всегда бывает, но встречается. там еще был знак вопроса Интересно выслушать мнения и мысли коллег. Кто как думает и как поступает в этих случаях. Есть ли стандартные наработанные алгоритмы отбора, какие-либо замеченные зависимости для конечного результата? Или их нет нет и приходиться просто полагаться на что то еще?
Gsp вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,651 раз(а)
Репутация: 7703012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gsp Посмотреть сообщение
кому то повезет больше и эти люди с дества не особенно сильно страдают от гиперметропии. И зрении высокое и жалоб нет до 25-30 лет. Потом только начинается снижение зрения и к нам они приходят в 30-35 лет с уже значительным снижением зрения без очков, причем не пользуются или пользуются ими только когда "прижмет".
зачастую они приходят раньше с астенопическими жалобами на зрение вблизи при ещё высоком зрении вдаль. Мы ранее публиковали результаты коррекции латентной гиперметропии при высокой некорригированной остроте зрения вдаль у относительно молодой группы пациентов.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 412 раз(а)
Репутация: 2109092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
зачастую они приходят раньше с астенопическими жалобами на зрение вблизи при ещё высоком зрении вдаль. Мы ранее публиковали результаты коррекции латентной гиперметропии при высокой некорригированной остроте зрения вдаль у относительно молодой группы пациентов.
ну да, вот тут и стоит вопрос о отборе таких пациентов на операцию. UCVA достаточно высока (в пределах 0,5-0,7), а жалоб море. И ведь с точки зрения пациента все обосновано и ему действительно не хватает ни зрения, ни аккомодации для нормальной жизни. Линзы контактные он или не переносит, или говорит что не хочет носить. В очках ему плохо. Мы его берем на операцию, предварительно разъяснив ему что его аккомодация помучает его от 6 мес до года и только потом может наступить счастье. Мы выставляем данные по его циклоплегической рефракции и вот все готово. Но в результате не всегда получается по нашему и так как хотел пациент. И мы еще раз говорим ему о том, что сейчас у него нет астенопии, что может читать нормально. И кто как поступает с такими пациентами?
Gsp вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,651 раз(а)
Репутация: 7703012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gsp Посмотреть сообщение
UCVA достаточно высока (в пределах 0,5-0,7), а жалоб море.
мы оперировали и на 1.0 UCVA для дали. В послеоперационном периоде надо АКТИВНО сбивать ПИНА+зрительная гимнастика (наработка новой обратной связи). И оценивать результат надо сразу на циклоплегии. Хорошо если удается уменьшить величину латентной гиперметропии до операции тем же мидриацилом и подбором МКЛ по величине циклоплегической рефракции.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,021 раз(а)
Репутация: 37453214
По умолчанию

Никаких поверхностных методов, только Ласик.
Главное - не загнать в минус, иначе съедят. Остаточный плюс переносится легко. По возрасту - позже 40 лучше не брать. Позже 50 не брать вообще. Зону - побольше, но без фанатизма (в смысле глубины). Никак не меньше 6 мм.
Срез обязан быть расположен идеально по центру, а с этим могут быть проблемы - гиперметропы сильные. Пока давление набирается, глазом крутят, как хотят.
Разумный предел для ласика +6 при планируемой кривизне роговицы не более 50. Для Мел-80 брать профиль ASA. С заметным цилиндром можно и по топограмме, тоже очень хорошо получается.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
dalnozorki (30.03.2013)
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 412 раз(а)
Репутация: 2109092
По умолчанию

Хочется услышать мнение докторов, кто этим занимается. Сергей - у Ввс в профиле написано, что Вы инженер. Это так?
Gsp вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 09.09.2010
Адрес: Europe
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 320 раз(а)
Репутация: 47036
По умолчанию

Мои ремарки по гиперметропии на MEL 80
На АСА зона может быть максимальной только 6 мм, по совету многих коллег мы попробовали увеличит зону, но поскольку на АСА это не возможно, то используем ТОПО-ТОПО. Это топограмма снятая с тестового глаза и используемая для "идеальной коррекции" данного пациента. В данном случае зону можно расширить до 7,0мм. Отсюда вытекает необходимость в клапане не менее 9, 0мм.
Для Сергея. Гиперметропия и VisuMax.
наиболее частым размером конуса вы будете пользоваться S. При диаметре роговицы от 11,0 до 12,0 мм. Величина клапана только 8,0 мм максимально. Значит для гиперметропии он не годится.
Конус М требует размеров роговицы не менее 12,0, желательно 12,4-12,6 мм, иначе у вас будет потеря вакуума во время процедуры. Здесь величина клапана может быть уже до 9,0 мм. поэтому при гиперметропии не так уж и много пациентов наберёте для ФемтоЛаЗИКА.
Мы стараемся не корригировать гиперметропию более 5,0 Д. Максимальное значение рефракции роговицы не 50,0 а 48,0 Д. Иначе это неизбежная потеря строк и развитие ятрогенной кератопатии на вершине холма.
после 40 пациентов брать можно и даже нужно при небольших гиперметропиях, максимально до 3,0Д, дальше уже рефракционная замена хрусталика.
С молодыми беда, хотя при анизометропии смысл есть и благодарность тоже.
хуже всего, если молодой возраст, гиперметропия 5-6 Д и жалобы на непереносимость очков. Именно с такими потом и нет счастья. они как бы согласны, что ты обещаешь только уменьшить плюсы, но в результате сами потом не понимают, как они видят. Уходят в минус, ты им долго объяснешь, что через 3 месяца будет лучше, а потом приходят с жалобами что снова вблизи стало хуже. Часто потери строчек, неожиданный астигматизм, иногда довольно значительный.
Гиперметропия-падчерица рефракционной хирургии.
Когда у нас появились факичные линзы, мы сначала воспряли духом, а потом поняли, что не найти нам гиперметропа с передней камерой не менее 3,0мм. За всё время только одному и пересадили плюсовые PRL.
iris вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Gsp (16.01.2011), Сергей (16.01.2011)
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 412 раз(а)
Репутация: 2109092
По умолчанию

Потеря строчек при гиперметропии - довольно частое явление. Частично можно объяснить, опять же, эквивалентным размером изображения на сетчатке. Как и при миопии, так и при гиперметропии, размер объекта на сетчатке после коррекции будет отличаться от до-операционного. Но в сторону уменьшения. Так что как раз это и сложно объяснить пациентам. Вроде бы и 0,8-0,9 хорошо, а жалоб много и не только аккомодационных. И как только мы пробуем увеличить кривизну роговицы - то сразу возрастают абберации. Да, лоскут нужен большой и на MORIA можно выкроить его и уместить, но не всегда большая OZ спасает. Все равно у некоторых пациентов идет регресс результата, появляется после-опер. астигматизм. По кератотопограмме видим ослабление рефракции в верхней половине и увеличение в нижней половине, но не кератэктазия. Причем - чем больше ножка кларана, тем более вероятность такого астигматизма. Но это, в принципе, уже было описано при ALK. Даже пробовали делать полный срез или практически не оставлять ножку клапана - лучше, но не на 100%. Про PRK для коррекции гиперметропии. Коротко - результаты через 1 год, такие же как и при Lasik. НО - более выражен гмперэффект, т.е. после операции проктически всегда получаем миопию, с последующим регрессом в течении 4-6 мес. Ну и все остальное, что прилагается к PRK, кроме Haze если с MMC.
Поэтому глядя на все результаты, все чаще появляется мысли снижать показания к коррекции гиперметропии экс.лазером.
Факорефракционная хирургия при гиперметропии - дает хорошие результаты, особенно у лиц после 40. Только тут есть проблеммы - не все пациенты настроены на такой вид хирургии. Большинство настроено на Lasik, по типу сделал и забыл. И перенастройка на другой тип хирургии премлима не для всех. Это то же хорошо - значит чаяния и не такие уж и высокие.
У пацинтов до пресбиоптческого возраста - хорошо зарекомендовали себя факичные линзы Радченко-Балашевича. В отличии от старых моделей у них оптика большего диаметра, у них 3 опорных элемента и декомпрессионное отверстие в центре. Они не присасываются к хрусталику, не смещаются и хорошо себя зарекомендовали уже как 10 лет. Но они не торические, так что тут у некоторых пациентов компромисс.
Gsp вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гиперметропия в 6 лет Karina23 Консультация детского офтальмолога 26 07.08.2020 02:55
Гиперметропия tani2012ant Консультация детского офтальмолога 6 11.10.2019 18:17
Гиперметропия в 7.5 лет. Yarina Консультация детского офтальмолога 4 17.12.2017 22:03
Косоглазие, гиперметропия в 8 мес. Misao Консультация детского офтальмолога 5 09.07.2016 14:25
Гиперметропия и спорт indigirka Консультация детского офтальмолога 11 17.05.2016 01:12
Гиперметропия 3 ст. Катерина 4 Медицинские комиссии и зрение 0 04.10.2014 12:16
Гиперметропия в 6,5 лет. oksanika Консультация детского офтальмолога 1 25.03.2014 17:11
Гиперметропия по наследству ksenian Прочие проблемы 3 10.01.2013 12:59
Гиперметропия 1 ст., возраст - 50 лет. Galya04 Контактные линзы и очки 8 23.11.2011 21:38
Осторожно - Супер Ласик! Chemist Общение профессионалов 65 12.03.2011 10:32


Текущее время: 11:01. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг