Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Методы коррекции зрения > Лазерная коррекция зрения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,664
Сказал(а) спасибо: 6,266
Поблагодарили 10,332 раз(а)
Репутация: 93888252
По умолчанию Прогноз по результату коррекции

Сергей и taktik, вопросы в первую очередь к вам
Исходные данные:
OD: sph -3,50 cyl ~-1,00
OS: sph -3,50 cyl -0,75
Толщина роговицы примерно 525 на обоих глазах.
Для правого глаза надо убирать астигматизм, т.к. он реально влияет на зрение. На левом коррекция цилиндрами не дает какого-то ощутимого результата.
Проблем с сухим глазом вроде бы нет. Я бы наверное знал если бы у меня была эта проблема
Ночное зрение в линзах отличное.
Я понимаю, что вопрос теоретический. Но в принципе, хороший ли прогноз на результат лазерной коррекции в данном случае? Сухой глаз и ореолы в темноте можно миновать? Какой вариант предпочтительнее? Что-то типа custom lasik? Сколько роговицы "уйдет" на коррекцию при таком варианте?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,220 раз(а)
Репутация: 32395048
По умолчанию

Неплохо бы еще кератометрию(42-43?) и градусы для цилиндров и совпадение по осям, между рефракцией и кератометрией. (какой астигматизм прямой или обратный или косой- это важно. И есть ли хрусталиковый компонент астигматизма). + еще и топограф бы неплохо видеть.
пример:
рефракция -3,5cyl-1,0ax 85*
кератометрия 42,25 - 79*
43,75 - 169*


выделил, то что важно.
А навскидку-показатели хорошие, центр можно сделать большой, максимальное удаление ткани около 65 от ваших 525. Останется запас еще на столько же диоптрий.
Ласик (один из вариантов волнового фронта).
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,664
Сказал(а) спасибо: 6,266
Поблагодарили 10,332 раз(а)
Репутация: 93888252
По умолчанию

Ух Части данных у меня нет. По кератометрии точно. Если только помучить клинику, где мне было рекомендовано сделать Ласик Кстати, а чем больше преломляющая сила роговицы, тем меньше ее расходуется?
По астигматизму вот данные:

__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,220 раз(а)
Репутация: 32395048
По умолчанию

Тут все есть
Кератометрия у вас 43-44 и роговичный астигматизм небольшой, но близкий к "обратному". Так что если делать, то убирать нужно весь, даже если вы не чувствуете его.
Упрощу по астигматизму:
прямой - это когда мы можем перекрыть верхним веком(прищуром) сильное преломление (ось) и оставить, то что нужно. Это физиологический и если не мешает, то лучше не трогать.
обратный (противоположность прямому) и косой, прищуром убрать трудно(третьего века у нас нету), должны участвовать и другие мышцы глаза и лица. Поэтому если есть, то делая коррекцию лучше убрать сразу, иначе потом будет мешать.
С очками и конт.линзами, по необходимости.
Преломляющая сила роговицы, существенно не расход ткани не влияет.
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (08.11.2009)
Старый   #5
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,664
Сказал(а) спасибо: 6,266
Поблагодарили 10,332 раз(а)
Репутация: 93888252
По умолчанию

Век живи, век учись Не увидел здесь данные по роговице. А они оказывается есть
На левом глазе коррекция астигматизма не дает ощутимого улучшения зрения. Вот на правом, да - очень заметно. Но раз надо, значит надо. Буду иметь ввиду. Если все таки соберусь.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,220 раз(а)
Репутация: 32395048
По умолчанию

Кстати поэтому и -3.5, это попытка сохранить сферический эквивалент.
А так -2,75 и цилиндр -1,0.
Я не очень люблю распечатки на VD=10 (как бы расстояние до глаза), погрешностью страдают.
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,664
Сказал(а) спасибо: 6,266
Поблагодарили 10,332 раз(а)
Репутация: 93888252
По умолчанию

Есть один, пожалуй самый главные момент который меня беспокоит. Насколько хорошо изучена ситуация с отслойкой сетчатки во время лазерной коррекции? Такие случаи известны, хоть к счастью и не массовые.
Общался с врачом который занимается и лазерной коагуляцией сетчатки и последние годы лазерной коррекцией. Он считает, что отслойки связаны с недиагностированными разрывами сетчатки. Т.е. человеку глазное дно не достаточно хорошо проверили.
С другой стороны, вроде как известны случаи, когда и после ЛК были отслойки.
В тоже время доктор которая делала мне ЛК, сказала что лучше судьбу не искушать. Т.е. сделано все у меня качественно. Разрывов не было. Но она настороженно относится к лазерной коррекции в моем случае. Пойду к ней в декабре еще раз на эту тему поговорю. Посмотрим что за пол года у меня изменилось или нет. Но все таки отслойка вещь крайне не приятная Это мягко говоря.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,220 раз(а)
Репутация: 32395048
По умолчанию

Проблемы отслоек якобы "связаны" с перепадом давления при использовании микрокератомов. Так говорят.
Во некоторых центрах в Америке и Европе сетчатку перед коррекцией зрения смотрят не всегда, а перед родами так вообще это не является обязательным.
А некоторые смотрят так, что лучше бы не смотрели.
Я всегда смотрю сетчатку, но я не критерий.
Был случай, когда пришлось делать условно "коррекцию" при гиперметропическом сдвиге после кератотомии (сделаной неизвестно где). Так как очки не подходили. Второй глаз был после отслойки и с дырками без переспектив видеть. Вариантов было два. Или пересадка роговицы на "здоровом" или сделать Ласик. Посмотрели, просчитали и сделал на два глаза. Безпереспективный тоже. Все нормально. А я рисковать не люблю.
С плохими сетчатками, с явными дырками, наверное, лучше не делать. Но обнаружить всё на сетчатке - невозможно- смотрим-то через замочную скважину(зрачок).
Клиники, где нету лазерной коррекции, всегда скептически настроены.
У нас врачи тоже сначала присматриваются, а потом и сами оперируются. Опыт.
Думаю отслойки сетчатки при коррекции - это старые микрокератомы (или какие-нибудь не сертифицированные) и мифы-страшилки.
Статистика ничего не дает
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,664
Сказал(а) спасибо: 6,266
Поблагодарили 10,332 раз(а)
Репутация: 93888252
По умолчанию

Не помню откуда данные и насколько точные, но ведь действительно давление поднимается чуть ли не до 300 мм рт. ст.
Другое дело, что это действие не длительное. Вот кстати плюс в сторону механических кератомов. У лазерного кератома время воздействия прилично больше.
Цитата:
Сообщение от taktik
Но обнаружить всё на сетчатке - невозможно
Не мне конечно с врачом спорить Но насколько я понял, люди которые десятилетиями занимаются глазным дном, видят все Другое дело, что даже они не могу точно дать прогноз. Дистрофия дистрофии рознь. Даже не каждый разрыв ведет к отслойке. А иногда вроде бы безобидная ситуация, а отслойка жуткая начинается... Это со слов врачей которые этой темой плотно занимаются.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,220 раз(а)
Репутация: 32395048
По умолчанию

Все увидеть врачи не могут, зрачок часто не позволяет (зрачок замочная скважина, всю комнату не увидишь, тем более дверь с другой стороны), но опыт конечно позволяет с высокой достоверностью судить о состоянии сетчатки.
Давление микрокератомов оценивается по повышению давления в глазу и времени воздействия. Давление в среднем в глазу при кератомах последнего поколения повышается до 80-90мм.рт.ст. и за этим прибор следит очень строго.
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Kira Bobrova (12.11.2009)
Старый   #11
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,019 раз(а)
Репутация: 37453194
По умолчанию

Прогноз хороший, запас очень большой. Всем бы столько.
Можно сделать простой ласик, можно супер. Картинку с топографа покажите - скажу, нужно ли переплачивать за супер.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,664
Сказал(а) спасибо: 6,266
Поблагодарили 10,332 раз(а)
Репутация: 93888252
По умолчанию

Сергей, к сожалению данных с топографа нет. Но думаю если дойдет дело до коррекции, то будет
Реально бывают случаи когда супер ласик лишняя трата денег и не малейшей разницы нет?
Если я дозрею, то денежный вопрос будет на втором месте. На первом - качество зрения.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,019 раз(а)
Репутация: 37453194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Реально бывают случаи когда супер ласик лишняя трата денег и не малейшей разницы нет?
Да, только люди не хотят об этом слушать и все равно делают супер. Очень часто бывает.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,664
Сказал(а) спасибо: 6,266
Поблагодарили 10,332 раз(а)
Репутация: 93888252
По умолчанию

Просто супер позиционируют так, как будто это действительно работает во всех случаях. Я вроде бы много читал на тему лазерной коррекции, да и с Вами и тактиком общался.... Т.е. знаю больше среднестатистического человека не из области офтальмологии. Но тоже бы попался на эту удочку. Что-то внутри так и толкает, что супер ласик лучше.
Сергей. А у вас какое мнение по поводу риска осложнение со стороны сетчатки? У вас такое встречалось, чтобы отслойки были?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,019 раз(а)
Репутация: 37453194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Сергей. А у вас какое мнение по поводу риска осложнение со стороны сетчатки? У вас такое встречалось, чтобы отслойки были?
Риск действительно существует. Знаю, что на эти грабли народ лет 10 назад наступал.

У нас - нет, ни разу. Для всех пациентов осмотр глазного дна - обязательная процедура. Если все в порядке, то коррекцию можно делать хоть на следующий день.
При необходимости делается лазер-коагуляция. Через 1-2 недели лазерный хирург еще раз смотрит глазное дно и дает свое добро на коррекцию. Если кому нужно побыстрей - пусть идут в другую клинику.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прогноз на ЛКЗ Staff84 Лазерная коррекция зрения 3 07.02.2022 08:44
Какую кривизну линз выбрать по результату обследования Se Lena Контактные линзы и очки 5 26.12.2019 10:00
Прогноз по результату лазерной коррекции Atlanteg Лазерная коррекция зрения 1 20.07.2017 09:36
Выбор метода коррекции и прогноз результата Dim_Bim Лазерная коррекция зрения 6 16.02.2017 16:29
Подскажите по результату ангиографии Все будет хорошо! Проблемы с сетчаткой 2 20.04.2016 16:17
Прогноз операции ЛКЗ G@riK Лазерная коррекция зрения 0 20.02.2015 11:15
Прогноз лазерной коррекции Danna10 Лазерная коррекция зрения 5 19.01.2015 14:15
Прогноз лазерной коррекции при гиперметропии после 40 лет dj.lilia Лазерная коррекция зрения 27 03.03.2014 10:53
LASIK, прогноз 70% @ -7,0D Eyesik JK Лазерная коррекция зрения 6 14.03.2011 20:05
Прогноз по lasik agat50 Лазерная коррекция зрения 19 29.10.2010 12:42


Текущее время: 09:16. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг