[Chemist]

Уважаемые специалисты!
Могли бы вы поделиться, что для вас является показаниями к проведению супер Ласика? В каких случаях вы считаете возможным рекомендовать пациенту проведения именно этого варианта?
Очень хочется узнать мнение именно специалистов, без участия остальных форумчан, иначе тема может потерять информативность.

[Laserdoc]

Chemist, Спс за тему! Но в этот раз я уж немного подожду - оказывается выгодней сидеть на холме...

[iris]

Chemist, Вы прямо мои мысли читаете, Мне,как раз, хотелось предложить эту тему для обсуждения с коллегами.
Во-первых давайте дадим чёткую дефиницию, что это такое
во-вторых, показания
в-третьих, результаты
осталось дождаться Gsp....

Сообщение добавлено 20.01.2011 в 02:31

Laserdoc, Спускайтесь с холма

[Laserdoc]

iris, за Вами, мэм (или сэр?).

[Сергей]

Применяем Topography-guided LASIK. Показания - откровенно "кривые" роговицы (но без конуса, разумеется) и высокие степени коррекции при тонкой роговице (там профиль TOSCA кушает намного меньше ткани, чем ASA и TSA). Результатами очень довольны, но "простые" ласики по результату обходятся только через месяц.

[eyedoctor]

Сообщение от Сергей

Применяем Topography-guided LASIK. Показания - откровенно "кривые" роговицы (но без конуса, разумеется) и высокие степени коррекции при тонкой роговице (там профиль TOSCA кушает намного меньше ткани, чем ASA и TSA). Результатами очень довольны, но "простые" ласики по результату обходятся только через месяц.

Это уже статистика, или еще ощущение?

[Сергей]

Сообщение от eyedoctor

Это уже статистика, или еще ощущение?

Несколько сотен глаз с наблюдением до двух с половиной лет (метод вводили не сразу и очень осторожно).

Максимальный эффект наблюдается при астигматизме с несимметричной топограммой и невозможностью скорректировать стеклами до единицы. Результат улучшается до года после операции.

На ровных или симметричных роговицах с достаточной толщиной особого смысла нет - там результат будет ближе к TSA (от которого в конце концов мы почти отказались).

Очень обнадеживающие результаты показывает топографический ФРК, но здесь пока о статистике говорить рано.

[iris]

Gps, ау! Где ты? Тоже на холме отсиживаешься?
Итак, я не автор широко цитируемых монографий, как некоторые, придётся пробовать своими силами формулировку изобретать.
Ну, во-первых, СуперЛАЗИК-это чисто коммерческий термин. Нету никакого СуперЛАЗИКА, как нет и никакого суперзрения.
Если вернуться немного назад в историю то впервые о возможности Суперзрния мы услышали, если не ошибаюсь в 2002 или в начале 2003 года, когда появились первые практические аберрометры и такое чудо техники тут же появилось в нашей клинике, WASCA.
Первое впечатление было, что это чисто научный прибор, описывающий до селе неведомые аберрации 4,6 вплоть до 12 порядка. Практический врач без специального физического образования не мог понять, что значат эти цифры RMS, HO, Z(4.0) и пр. Тогда в нашей клинике был ещё МЕЛ 70 и между собой приборы не были взаимосвязаны, хотя уже появились доклады о небывалом прорыве в создании сверхвысокого зрения в 2,3 и даже 6!!!!!!!! единиц после обработки роговицы по программе волнового фронта. Вскоре у нас появился МЕЛ80 и CRS MASTER-специальный модуль, объединённый с аберрометром и топографом, позволяющий генерировать программу коррекции зрения пациента с учётом аберрограммы. Потом программа экспортируется непосредственно в лазер.
Думаю, что из здесь присутствующих мы одни из самых первых стали применять волновой фронт для коррекции зрения. Разочарование наступило немедленно. Никакого улучшения имеющейся максимально возможной остроты зрения не наступало, какие там 2-3-4 единицы. Очень часто мы получали результат, хуже чем на стандартных абляциях.
Вскоре со съездов исчезли доклады с из пальцев высосанными фантастическими результатами . Но во всём мире в производство были запущены аберрометры различных типов (тут Gps пусть лекцию прочтёт). как-то надо было всё это продавать. Они прилагаются, как необходимая составная часть диагностического оборудования, кровными узами связанная с тем или иным лазером. У Алегретто свой, у Технолаза Orbscan, у Zeiss WASCA.
Почему не работает волновой фронт и коррекция аберраций не приводит к повышению остроты зрения.
Причин много.
Во первых снимок аберрограмма, должна точно совпасть с оригиналом во время проведения операции, а это не всегда возможно, поскольку существует циклоторсия. В систему трэкинга лазеров срочно вносят коррекцию циклоторсии и функцию центрации по зрачку. Опять же ZEISS был одним из первых, кто это сделал. Но и это не спасало положения, зрение не улучшалось.
Это скорее, конечно, послание к пациентам, поскольку коллеги и так это хорошо знают.
Итак, аберрации неуловимы. Вы можете снимать их подряд в течение некоторого времени, потом ещё раз через какой-то промежуток времени и каждый раз выбудете получать совершенно разные портреты. так какой же истинный? Сама слеза колоссально влияет, глаз влажный и слегка подсохший-это два совершенно неузнаваемых глаза.
Какие аберрации корригировать-всего глаза или только роговичные?
Да, существуют, конечно, истинные и не зависящие от слёзной плёнки искажения волнового фронта, например комы вызванные кератоконусом или подвывихом хрусталика (ау, Петербург). другие стабильные искажения, но стоит ли их убирать с помощью аберрометрической коррекции.
И тогда, когда стало ясно, что орлиное зрение вряд ли достижимо, хотя, каюсь, и мы в своих рекламных статьях и буклетах сулили его пациентам, большинство клиник, работающих на лазерах последнего поколения перешли на Вэйвфронт оптимизированный профиль. У нас он называется ASA- aberration smart ablation. Думаю, что многие клиники продают под грифом СуперЛАЗИКа именно это стандартный алгоритм.
Многие думающие врачи не хотели, как мы, просто отринуть волновой фронт и не парясь продолжать работу на стандарте. Так в, частности, коллеги из Екатеринбурга, занялись селективной аберрометрической коррекцией, выделяет отдельные виды аберраций, подлежащих корректировке. Дан Ранштайн в поиске на эту же тему и многие другие.
Ой, длинно что-то получается, ну да ладно...
Итак, если снова вернутся к дефиниции метода , то суперЛАЗИК- это изначально, индивидуализированная программа коррекции зрения, использующая данные аберрограммы или волнового фронта для достижения максимально высоких результатов операции, возможно превышающих исходную максимальную остроту зрения.Поскольку, многие специалисты, считают, что само выкраивание клапана сулит возникновение новых аберраций, то для коррекции многие рекомендовался методы поверхностных абляций.
В американской армии и в НАСА метод разрешен к применению. Я оставлю это без комментария, поскольку хотелось бы получить точную рецептуру их работы. Как они используют волновой фронт, мы то знаем, что чудес не бывает.
Это пока только вводная часть моих размышлений, поскольку впереди ещё много интересного

Комментарии

Chemist одобрил(а): Спасибо! Нечто подобное я уже слышал от одного доктора, но его пока на форуме нет

[eyedoctor]

При имплантации кератопротеза при афакии тоже можно получить "суперзрение" 2,3 4 единицы. Только поле будет не ахти...

[iris]

eyedoctor, Мы сейчас говорим именно о СуперЛАЗИКЕ

[Сергей]

Сообщение от iris

Какие аберрации корригировать-всего глаза или только роговичные?

IMHO, по сравнению с роговицей, свойства хрусталика можно считать величиной переменной (вплоть до полной замены в будущем на ИОЛ), поэтому всерьез в расчеты его включать не стоит. Если посмотреть чуть вперед, то зачем на роговице иметь "отпечаток" хрусталика 10-20-30 летней давности?

А вот довести до ума саму роговицу - милое дело. Когда из 6 строк с лучшей коррекцией удается получить 10 строк без коррекции, я лично счастлив.

[iris]

Сергей, Погодите, не торопитесь, по топографической корреции на МЕЛ 80 я чуть позже выскажусь. Сейчас хотелось именно по аберрациям глаза. Насколько мне известно, в Вашей клинике аберрометра WASCA нет (если я ошибаюсь, поправьте), по крайней мере ваши врачи нам так сказали и вы работаете с топографом только, так?
Есть сисемы разделяющие аберрации всего глаза и роговицы, может кто-то и делает селективно коррекцию только роговичных аберраций высшего порядка (а мы говорим именно о них), пусть доложит.

[Сергей]

iris, да, имеются в виду только топографические дела.

[eyedoctor]

Я про кератопротезирование не зря писал.
Вы мне объясните, как теоретику зачем она вообще нужна коррекция аберраций высших порядков.
1) Суперзрения (2-4 единицы)все равно без потери поля зрения (за счет телескопического эффекта) у миопа не достичь- это не гиперметроп, у него и сетчатка похуже (как Allan где-то писал).
2) Я понимаю если роговица "кривая". Ну там рубец какой-нибудь, и обойтись при этом можно исключительно данными кератотопографа.
Аберрометр измеряет аберрации всего глаза, при этом аберрации, особенно высших порядков, могут меняться.

(Взято вот отсюда см. Рис №3 - изменяющаяся картина волонового фронта)
3) Высшие аберрации начинают играть какую-то роль в формировании картинки только при широком зрачке - ночью например, при узком зрачке они просто обрезаются и приближаются ко всем известным аберрациям "низших порядков". Ну максимум первые комы или первый трилистник (n=3).
http://www.enotes.com/topic/Zernike_polynomials
и
http://www.starkeffects.com/zernikepoly.shtml
Но в широкий зрачок попадают краевые и переходные зоны! Пускай идеально с учетом всех аберраций "зашлифовали" центр, но на широком зрачке аберрации снова появятся из-за захвата "неотшлифованных" периферических участков роговицы.

4) Кроме того, (присоединюсь к мнению Сергея) - зачем в роговице на всю жизнь оставлять "негатив" оптических дефектов хрусталика? Он ведь постоянно растет (хрусталик), пускай и "внутрь", в самого себя - соответственно с возрастом вызванные им аберрации поплывут.
5) Я вообще не думаю что небольшое отклонение от "идеала" - это зло. Небольшие неточности нашей оптики немного размазывают глубину резкости, и, пусть в общем картинка становится хуже, но это разгружает аккомодацию, что важно для любого возраста, и не только для начала пресбиопии!

[Gsp]

Сообщение от iris

Chemist, Вы прямо мои мысли читаете, Мне,как раз, хотелось предложить эту тему для обсуждения с коллегами. осталось дождаться Gsp

Вот только не нужно мной детей пугать Я добрый и готов у дискуссиям

Сообщение добавлено 21.01.2011 в 18:35

Сообщение от iris

Gps, ау! Где ты? Тоже на холме отсиживаешься?
Но во всём мире в производство были запущены аберрометры различных типов (тут Gps пусть лекцию прочтёт).

У нас наверное разница по времени. Да и все знают про аберрометры.

Сообщение добавлено 21.01.2011 в 19:02

To Iris - подписываюсь под каждой буквой. Мой опыт так же начинался. Поначалу была эйфория от нанонехнологий. Строили планы, некоторые пытались уже подводить теорию под будущие результаты - но все оказалось гораздо прозаичнее. НЕ РАБОТАЕТ. Большие ожидания не оправдались. И тогда было придумано оправдание, что это коррекция аметропий по индивидуальным показателям глаза. Круто. НО иногда результат был хуже, чем при стандартном Lasik. Ну списали это на большое пятно у MEL-70 и стали ждать настоящую 80-ку, интегрированную с CRS-Master. Вот тут то мы и покажем шведам. А показать то было и нечего, к сожалению. Тогда уже аберрометр стали осваивать для диагностики чего-то там. Тем более на западе появились статьи по КК и аберрометрии. Ну и мы тут как тут - кома наше все при КК. Застолбили. Ну и для перед Lasik можно сказать, что это фактор риска. Ну есть КК - есть и кома. Есть и без него. Ну для науки наверное полезно. Не знаю.
Как то выполнил WF-Lasik и стандартную PRK с зоной 7,0мм. Большой зоне зачет. Еще сомнения в пользу WF-Lasik. Ну и дальше выводы про коррекцию тотальных аберраций все уже написали. Про изменчивость роговицы и хрусталика с возрастом то же писали. Про изменение уровня тотальных аберраций с возрастом писали. Про неравномерную дегидратацию роговицы в процессе лазерной абляции все знают (как уж тут вести счет на микроны?). Про трекинг... Так что вопросов много и метод не работает. Хотя еще недавно было много статей хвалебных по этой теме. И думаешь, что кто то обладает тайным знанием, а ты нет. Обыдно... Но в приватных разговорах все признавались, что никто и ничего сверх естественного не получил. На этом и успокоились.
Топо-абляция - это уже следующая история, которая несколько сгладила разочарование. Но тут у Iris есть что рассказать всем. У вас же самый богатый опыт и вам удалось удивить буржуинов и заставить ходить на задних лапках перед вами, помахивая перед их носом своей базой данных. Так что тут просто от тебя должен быть захватывающая лекция