[Chemist]

В теме про Бейтса всплыл интересный разговор, который не имеет отношения к Бейтсу. Поэтому перенес сюда эти сообщения.

[taktik]

Молчание красноречивей слов,
Ведь все мы мчимся в караване снов,
Быть может этот мир, меняющийся быстро,
Всего лишь сон, в одном из призрачных миров.

Все субьективно. Главное удовлетворенность человека.
Я позавчера делал коррекцию на -0,5 и вчера видел по настоящему счастливого человека.

[Allan]

taktik
Я постепенно перестаю чему-либо удивляться. Ведь миопия 0,5 дптр в 80% случаев исчезает сама по себе.
Интересно, сколько лет пациенту(ке)?
Полноценную атропинизацию наверняка не проводили. "Любой каприз за ваши деньги". Данный принцип принимаю, если он стыкуется с "не навреди".

[taktik]

Это было после Ласика, "докорекция" и бесплатно, хотя на мой взгляд необходимости не было. Это был запланированный результат, но женщина за год, так и не адаптировалась, хотя зрение было 1,0. А лет 28. А без циклоплегии и мышь не проскочет
Но у меня был случай лет 8 назад. Я три раза за год отказывал в коррекции пациентке(23года) с -0,75 . Она приходила и с мужем и с мамой. Проводил беседы, тренировали глаза, безрезультатно. Но там зрение без коррекции 0,2 максимум 0,3 и с -0,5 сразу 0,9-1,0. (-0,75 рефракция и такие показатели по карточке лет 10 и с мидриазом и циклоплегией). Все-таки уломали и я сделал. Регулярно лет пять, 1-2 раза в год она приходила проверяться и всегда указывала мне - "Вы не хотели делать, а мне так хорошо".

[Allan]

taktik
С этим случаем понятно.
Речь об атропинизации. Сомневаюсь, что таковая используется.
У меня на приеме эпизодически появляются клиенты в возрасте около 40 лет бывшие миопы, ставшие гиперметропами. Сначала шли после ПРК, а теперь и после лазерных операций. Что интересно, обычно не жалуются. За редким исключением.

[taktik]

Мне кажется, что многое меняется в рефракции и возможностях глаза после коррекций, и к сожалению статистику провести трудно.
Лет 10 назад я делал (немного и очень осторожно) нерефракционные насечки на периферии роговицы с целью повышения запасов аккомодации у пресбиопов. Рефракция не изменялась, а читать люди могли, правда эффект был нестойкий (год-два). Можно сказать теорию Шахара проверял
Но я не работаю в научно-исследовательсом заведении, поэтому только проверенные(одобренные) технологии, риск не моя стихия

[Chemist]

Тема интересная всплыла Вырежу сообщения и выделю в отдельную тему. Пока можете обсуждать здесь

[Allan]

taktik
Это еще одно подтверждение того, что на первом этапе пресбиопии хрусталик достаточно эластичен. А в учебниках, что пишут...

[taktik]

Да, что касательно атропинизации, то это всегда было туго, но, мне кажется, что иногда и она не помогает.
А возрастная дальнозоркость (не пресбиопия, а именно дальнозоркость) вообще отдельная тема.

Если бы жили дольше, то и времени было бы больше.


Ожиданье движение во времени?
Мы сами стрелки часов переводим?
Очень трудно понять, наверное.
Время стоит, это мы уходим.

[Allan]

Сообщение от taktik

А возрастная дальнозоркость (не пресбиопия, а именно дальнозоркость) вообще отдельная

Таковая в перечне не значится. Что Вы подразумеваете под данным термином?

[taktik]

Это я так обозвал
Живет человек, и у него зрение отличное, и все хорошо, и капали ему в детстве, и в молодости, и плюсов не было, и вдруг бах 40+ и первые очки для чтения, а потом и для дали и все больше и больше..... все больше и больше.
Доктор говорит- "Вас плохо расширяли , и аккомодация у вас сильная"
Может быть. Согласен - скрытая дальнозоркость
А вдруг нет

[Allan]

taktik
Согласен. Скрытая дальнозоркость (СД) не вся одинакова. Часть ее легко релаксируется линзами из набора, а еще часть - только атропином. Цикломед в установленные сроки последнюю "не берет" и, кажется, что ее никогда не было. Хотя она была всегда. Опять вплывает необходимость в неудобном в работе атропине!
Но и это не все. Возрастные изменения иногда способны после перерыва лет в 10 подкинуть от себя еще 0,5 дптр или чуть более.

[taktik]

Allan
Вот и я об этом никто не занимается этими вопросами.
Живет человек и у него +4,0 (вдаль) должно быть. И рефрактометр(без мидриаза!) показывает все +4,0, а он без очков и все у него хорошо.
А у другого рефрактометр не показывает ничего(без мидриаза), а он и читает плохо и не доволен жизнью
А у третьего +2,0 и он без очков за руль не садится.

[Allan]

taktik
Спасибо за общение и идеи. Есть над чем покумекать. Сейчас должен уйти. Открываю тему: "Tactic, Allan et al." Заходите.

[taktik]

Что-нибудь для разгона
Хирургическая (любая) коррекция дальнозоркости сложна
Почему? А тут много факторов.
Не все лазеры хотят выводить свои алгоритмы для дальнозоркости и как результат не имеют стабильных результатов
Не все врачи хотят делать дальнозоркость и как результат отказывают этим пациентам. Ссылаясь на слабую удовлетворенность пациентов.
И сразу к примерам
Приходит пациент и жалуется, на головные боли, утомляемость. Ему 20 лет. Носил очки в детстве, до школы. Рефракция +/-0,5, зрение у правого 1,0 у левого 0,9-1,0 (это без коррекций). Читает нормально. Расширяешь зрачки +4,0 и +5,5. И вот вопрос, а сколько ему убирать плюсов, что бы было хорошо? И нужно ли делать коррекцию.
Зрение с этими плюсами(с полной коррекцией) на широком зрачке хорошее(1,0/0,9), а при узком зрачке очки не помогают или вызывают тошноту. (хотя, конечно, человек такое животное, что ко всему привыкает)