[Ремесленник]

Про движение глаз:
Есть у меня микроволновая печь. В дверце есть стекло, но так же есть сетка с мелкими отверстиями. Если просто смотреть внутрь на подогревающиеся макароны то ничего за мелкими отверстиями не видно. А если двигать головой вправо-влево то видно почти каждую макаронину. Чем быстрее двигается тем чётче видно.

[Allan]

Ремесленник
Получается однозначная трактовка: "или - или". На самом же деле "и - и" с преобладанием. Палочки включены в постоянном режиме, иначе днем было бы сложно пройти до микроволновки. Колбочки, в свою очередь, в ночи как бы выжидают, общая ориентировка идет за счет палочек, а вот детали, видимые в свете фонарика, считывают именно они (макула и пр.).
Вопрос по сути.

Макароны по-флотски видны лучше. Однозначно. Можно различить даже фарш с лучком.
За счет движения через каждое отверстие сканируется большая площадь. Суммарно можно получить (почти) целостную картину. Шкварчащего куска бекона, например.
Кстати. Может быть, микровибрации глазных яблок полезны в т.ч. и для "сглаживания теней" от вуали из клеточных слоев сетчатки?
Любопытное наблюдение. Молодец Ремесленник!

Как насчет особой темы для подобных вопросов?

[taktik]

Сразу вспоминается нистагм и высокая острота зрения, при наличии аномалий рефракции. Острота зрения выше, чем с той же рефракцией, но без нистагма. (конечно нистагм нистагму рознь, но...)
Возможно тут мультифокус? Интересно.

И еще возник вопрос, как общая вибрация (наружная, например в автобусе) может влиять?

[Allan]

taktik
У пациентов с нистагмом неоднократно наблюдал более высокое зрение, чем при аналогичной аметропии без нистагма. Уж не ниже точно. Трудно судить о его надежности; о том, каким бы оно было без нистагма. Но факт остается фактом. Может А. М. Хазен прав?
Сразу возник вопрос о поле зрения при нистагме. Шире или нет?
По идее при вибрации несколько страдает фиксация, картинка пляшет по фовеа. Анализ работает с большим напряжением.

[taktik]

Еще один моментик вспомнил. Ведь люди с нистагмом меньше подвержаны пресбиопии
Я делал с нистагмом коррекции зрения. Покопаюсь в карточках.

[Allan]

taktik
Это исключительно интересно. Надо думать.

[migel]

У Бейтса "вибрации" глаз - это, по-моему, важнейший момент.
В том смысле, что целью тренировок является состояние вибрации глаз, через которое происходит улучшение. Без вибраций улучшения нет.
В своё время задавал этот вопрос Acemasterу на форуме офтальмология, но , к сожалению, тема развития не получила.
Главная проблема в том, что подобное состояния глаз очень сложно вызвать. Механистические методы здесь не работают. Необходимо общее расслабление, расслабление психики. Из личного опыта могу сказать, что при этом очень быстро уходит напряжение в глазах и зрение улучшается вдаль субъективно на пол диоптрии точно.

[Ant]

Сообщение от migel

У Бейтса "вибрации" глаз - это, по-моему, важнейший момент.
В том смысле, что целью тренировок является состояние вибрации глаз, через которое происходит улучшение. Без вибраций улучшения нет.

Главная проблема в том, что подобное состояния глаз очень сложно вызвать. Механистические методы здесь не работают.

О! Вот оно что! Когда я пробовал метод "Космер" там есть тренировка: чтение текста через одно отверстие в очках. Как бы протягиваешь строчку вдоль одного отверстия. Ну так вот: при быстро протягивании физически чувствуешь сильные вибрации глаза. И очень напрягается мышца которая под бровью. Видимо это и есть механическая тренировка вибраций глаз, за счет которой происходят улучшения.

[Allan]

Taktic
Накопал у "Секретах офтальмологии", что конвергенция «сглаживает» нистагм. Другими словами, за счет уменьшения нистагма на ближней дистанции острота зрения выше, чем на дальней. Возможно, это в какой-то мере объясняет "задержку" пресбиопии у пациентов с нистагмом.
Не проверяли ли Вы запас или объем аккомодации у аметропов с нистагмом?

[Ремесленник]

Опять я. Много напишу. Движения.
Саккады — это быстрые, строго согласованные движения глаз, происходящие одновременно и в одном направлении.
*В книгах про быстрое чтение есть траектории и описание опытов. На глаз прилепляют присоску-зеркало, оно отражает луч и он рисует траекторию на листе. Глаз не тренированного скачет по слогам или по буквам (иногда возвращается), а должен по серединам слов или даже пару фиксаций на строчку. Всё остальное обозревает боковое зрение, а мозг мгновенно преобразует увиденное в смысл. Я научился двигать глазами по строчкам, они передвигаются мелкими частыми скачками. Для тренировки мелких движений можно смотреть из автобуса на дорогу в левые\правые окна.
*Теперь о ненужных движениях. В тестах машинистов тепловоза есть такое задание - отыскать цифры по порядку. Если упростить до нашего уровня, то... Есть сетка 4*4 или 5*5 с цифрами от 1 до max. Нужно найти все по порядку. Основная ошибка - движения глазами при поиске. Нужно взгляд зафиксировать в центре и боковым зрением (мозгом) выискивать цифры. Если застопорились на одной цифре, то двигать взгляд можно.
*Хотел всё таки посмотреть на эти движения. Аппаратуры конечно нету, но любопытство подсказало. Лежа на диване в глазу человека отбликивает лампа с потолка. Если ооочень близко приблизиться с боку к чужому глазу () то точка блика расплывётся в пятно. Но это пятно будет с какими-то кружочками, точками, непонятными фиксированными искажениями. Если человек будет смотреть поочередно на две точки на люстре или потолке, то сменятся будут два постоянных "искажения". Если точки очень близко, то видно как картинки "искажений" смещается, но не меняется.
*Ну и на последок - на мой взгляд сигнал от сетчатки до мозга проходит моментально (оптически и нервноэлектрически) а вот обработать увиденное уже требуется ооочень значительное время. От его и можно тренировать\убыстрять (как решение задач по математике, так и обработка задач по смотрению)
В книге Девида Кука есть раздел по скорости, надо будет глянуть... Но там не с буквами цифрами, а со стрелками.
Есть ли какие аппараты для замера движений? (хотя бы в теории). В институтах есть подобные лабораторные? Как вы читаете по строчкам - поворачиваете глаза или голову?

[Allan]

Сообщение от Ремесленник

Лежа на диване в глазу человека отбликивает лампа с потолка. Если ооочень близко приблизиться с боку к чужому глазу () то точка блика расплывётся в пятно. Но это пятно будет с какими-то кружочками, точками, непонятными фиксированными искажениями. Если человек будет смотреть поочередно на две точки на люстре или потолке, то сменятся будут два постоянных "искажения". Если точки очень близко, то видно как картинки "искажений" смещается, но не меняется.

Если очень близко смотреть на отражение (блик), таковое будет несфокусированным, размытым на зеркалящей роговичной полусфере. Может, дело в этом?
Смена фиксации, естественно, сопровождается сменой картинок отражения.
"Лежа на диване", наблюдательный человек может многое заметить. Особенно "если ооочень близко приблизиться с боку к чужому глазу". К своему-то особо не приблизишься.

[сумчатый]

Я занимался на курсах скорочтения. Там обучают не проговаривать читаемое про себя. Для этого есть специальных ритмичный стук рукой во время чтения. А в средней школе, заметим, учат проговаривать склады.
Потом учат не делать возврат глаз из-за боязни не понять мысль текста. Мы видим, что имеется переход между разными способами извлечения смысла из письменных знаков.
Потом начинают обучать читать не всю строчку, а как бы их центральные части. Из-за избыточности языкового сообщения все слова читать не обязательно. На этом ученики застревают. Преподаватель объясняет, что в этом направлении возможен дальнейший прогресс. Похоже, что они хотят оставить себе ноу хоу. И в моём курсе дальше не пошли. Давали таблицу, о которой сказал Ремесленник с беспорядочными цифрами, которые надо найти в порядке возрастания номеров.
По идее, если раскрепостить нистагм, то чтение резко ускорится без потери деталей. Это еще один метод извлечения смысла. Я согласен с мыслью, высказанную Allan на этой ветке, что конвергенция тормозит нистагм.

[migel]

Цитата от qwerty
"Навеяло что-то...
Есть у кого идеи, каким образом увеличить интенсивность и нагрузку на глазодвигательные мышцы(глаза) - так что б они на следующий день болели, как после первых занятий глазной гимнастикой?

Может у кого-то болят или возникают явные ощущения тепла, наполненности, работы и т.п. - поделитесь. "

Очень просто и очень быстро: сведите глаза к носу и в этом состоянии вращайте глазами по кругу.
И не забудьте запастись пачкой анальгина.

[Ремесленник]

Сообщение от сумчатый

Я занимался на курсах скорочтения...

Всё перечисленное это стандарт, это не ноухау (ну разве что Олега Андреева, я его книги читал, патенты у него есть), в инете есть примеры упражнений. Скорочтение хорошая тема. Но опять ловушка "делай как я сказал и всё будет хорошо. Если не получается, значит ты не так делаешь". Ритм может быть любой, даже ритма не надо, надо просто делать движение кистью или пальцами. Читать нужно именно всю строчку (боковым зрением, именно для этого таблицы дают), просто глаза в этот момент смотрят строго в середину строчки (тренироваться на газетах, а не книгах). Только на следующей ступени из всей строчки учат выхватывать нужные главные слова. (Как думаете, хорошая тема для новой ветки?)
Главная цель - читать при строго вертикальном движении глаз. Книгу или строку на мониторе читать за два-три-четыре скачка.

[сумчатый]

Хочу добавить, что всё равно куда читать. Справа - налево, слева направо. снизу-вверх, сверху вниз. Такой вот способ извлечения смысла.