Субретинальное кровоизлияние у молодой девушки

[Ophthalmist]

Не нужна ОКТ-А. Очень многие клиники имеют возможность выполнения ФАГ. Поищите. Согласен с коллегами, рассасывать гемазой и пиявками мембрану бессмысленно.
Обратитесь в клиники, занимающиеся интравитреальными инъекциями. Для них такие случаи не редкие.

[explorer.85]

Да обратились в 3 клиники уже. ФАГ нигде не делают.
На следующей неделе буду Гуглить и обзванивать ближайшие клиники .

. Согласен с коллегами, рассасывать гемазой и пиявками мембрану

Если вы про хороидальную неовсеклярную мембрану,
то я уже в курсе чем она доказанно лечится .
Мы сейчас пытались лечит СРК и в своих постах я про его лечение и говорил. Ну сейчас как я и писал выше мы просто ждём когда оно рассосется, и надеемся что зрение вернется насколько это возможно. От гирудотерапии хуже не будет.

А фаг все равно сейчас, пока кровоизлияние не рассосались смысла нет делать. Не видно же будет за кровоизлиянием , есть Хнв или нет.
Как только подрассосется то да будем искать где сделать ФАГ и надеятся что у нас все таки Хнв не обнаружится.

Сообщение добавлено в 13:19

Ophthalmist, Насколько срочно считаете нужно сделать ФАГ . Терпит скажем пару месяцев?

[Ophthalmist]

Сообщение от explorer.85

Не видно же будет за кровоизлиянием , есть Хнв или нет.

Там по снимкам нет кровоизлияния практически, по ангиографии уже будет всё необходимое видно.

+/- неделя роли не играет.

Комментарии

eyedoctor одобрил(а): С ФАГ с каждым годом тяжелее

[PremiumIOL]

Даж я уже не выдержал от этого переливания из пустого в порожнее..вам же дали дельный совет - что это с очень высокой степенью вероятности миопическая СНВ.. кровоизлияние может экранировать мембрану и ее не видно на ангио. Давно уж ингибитор надо кольнуть. Или ждете, пока нейрорецепторы совсем сдохнут? Гемазу и проч газы если вводить, в которые вы так уперлись, то надо было в первые дни. И эти вещи не везде практикуют, там тоже много нюансов.

[explorer.85]

PremiumIOL, Подскажите как связан укол ингибитора (Луцентиса) с замедлением подыхания нейрорецепторов?
Они подыхают же от кровоизлияния которое случилось уже и постепенно рассасывается. Те которые подохнут - подохнут за то время пока рассасывается кровоизлияние.
Укол Луцентиса , как уже говорили тут на форуме останавливает рост птаологических сосудов, из которых происходят новые кровоизлияния, но их пока нет.

Давно уж ингибитор надо кольнуть. Или ждете, пока нейрорецепторы совсем сдохнут?

Поэтому я не очень понял что вы имели ввиду под этой фразой?
Что надо колоть луцентис чтобы не дождаться новых кровоизлияний которые убьют оставшиеся рецепторы?
Или мы можем их и не видеть , так как они могут потихоньку происходить ?

Сообщение добавлено в 18:02

Вобщем если кто то следит за темой , то мы нашли где сделать ФАГ. Нашли 2 места Питер и Владимир и везде очереди больше месяца.
Но во Владимире отказался пациент и освободилось место на завтра. Так что сейчас мы едем во Владимир. И завтра у нас уже должен быть результат фаг.

[explorer.85]

eyedoctor,

Несмотря на данное заключение, с большой долей вероятности это миопическая хориоидальная неоваскуляризация. Наличие "лаковой трещины" вовсе не исключает, а наоборот говорит в пользу этого диагноза.

Если ввести в гугле это
Fluorescein Leakage within Recent Subretinal Hemorrhage in Pathologic Myopia: Suggestive of CNV?
или это
Long-Term Natural Outcomes of Simple Hemorrhage Associated with Lacquer Crack in High Myopia: A Risk Factor for Myopic CNV?
то в исследованиях монжо прочитать что наличие лаковой трещины говорит скорее за то что cnv нет.
Данные в исследованиях похожи на наши, небольшое кровоизлияниен в фовеа, под ним лаковая трещина.

Почему вы считаете по другому?
Еще раз повторюсь я не хочу задевать или раздражать чью либо профессиональную этику, и спроить так как не до этого и в принципе за помощью пришел сюда. Но просто вы мне говорите фразу , а на чем она основана ссылки там итд не даете. Я начинаю искать и нахожу статьи противоречащие вашему заключению.
Возможно я что то не понимаю конечно, неправильно там связываю свой диагноз с диагнозами которые в исследованиях. Но вроде похоже.

[explorer.85]

Вот Фаг

[explorer.85]

А это левый глаз

[explorer.85]

Вобщем сделали сегодня еще раз диагностику у себя в МНТК.
Проверка остроты зрения показала что немного острота улучшилась с 0.05 после кровоизлияния до 0.1. Исходная острота была 0.2
Ну вобщем кровоизлияние потихоньку рассасывается. Зрение немного восстанавливается, но так как было понятно уже и близко не будет к сожалению, это уже приняли.
По поводу cnv, в заключении ОКТА нам ее не ставят, но рекомендуют ИВВ Гемазу, непонятно только зачем.
Далее , по заведенной в МНТК схеме, мы пошли с результатами ОКТА на прием к врачу. Он нас заверил что CNV у нас на данный момент нет, и соответсвенно ингибиторы ангиогенеза колоть тоже смысла нет.
Я даже попросил показать его мне снимки ОКТА любого другого пациента с CNV. Ну и разницу впринципе видно у нас на ОКТА патологической сосудистой сети не видно в отличие от ОКТА пациентов где она реально есть.
ФАГ нашу он посмотрел с неохотой, и толком по ней ничего не сказал.
Ну вобщем как то так.
Записались на конец февраля на ОКТА опять. Будем вобщем следить за рассасыванием кровоизлияния, и за возможным появлением на ОКТА симптомов CNV.

И жить сегодняшним днем. Как сказал врач, вы вообще живете как на пороховой бочке с вашим анамнезом, и что либо прогнозировать и сказать что завтра у вас опять не случится какая нибудь новая патология он не может.
Так что наверное уже приближаемся к фазе "смирения"
И очень сильно переживаем за детей, у нас двойняшки, в этом году в школу.
В 4 года обследовались последний раз все было норм. Сейчас вот собираемся перед школой на новую диагностику, и очень надеемся что там все будет ок.
Хотя как я понял статистика говорит о том что прцент передачи по наследству этой всей миопической дряни очень велик.
А лечение ее даже если она обнаруживается в раннем возрасте не особо эффективно. Так как жена вспоминает что ей делали процедуры для замедления роста глаза (склеропластика вроде называется) , а глаза все равно выросли 28 мм помоему у нее большая полуось сейчас.

[eyedoctor]

Сообщение от explorer.85

Вот Фаг

Какой диагноз поставили на ФАГ и показывали ли Вы ФАГ в клинике, где Вас наблюдают?
05d80993facepalm.jpg

https://www.aao.org/eyenet/article/d...-macular-degen
Сравните с рис 1с и 1d

Комментарии

Ophthalmist одобрил(а): ..

[explorer.85]

eyedoctor, ФАГ нашу доктор посмотрел с неохотой, и толком по ней ничего не сказал. Он сказа что фаг устаревшее исследование и сейчас CNV выявляют по ОКТ с ангиографией, поэтому ФАГ они не используют.

[eyedoctor]

Сообщение от explorer.85

Он сказа что фаг устаревшее исследование

Извините, но это не соответствует истине, по крайней мере на большей части земного шара.

Сообщение от explorer.85

ФАГ нашу

Выложите пожалуйста заключение полностью. Самое интересное обрезано.

[explorer.85]

Да там обрезана 1 буква. Сейчас не могу перефоткать поэтому так напишу.

OD: Блок флюорисценции в проекции субретинальной геморрагии. Диффузное просачивание красителя в поздние фазы.
Заключение: Достоверность обследования снижена вследсвие блока флюорисценции кровоизлиянием. На момент обследования больше данных за наличие хороидальной неоваскуляризации в зоне фовеа правого глаза.

Извините, но это не соответствует истине, по крайней мере на большей части земного шара.

Да я понимаю ну вот в МНТК им. Федорова такое мнение у врача. Я тут дословно его слова написал.
Я долго с ним общался ссылался на некоторые статьи и рекомендации American Academy of Ophthalmology, он мне в ответ сказал что МНТК опережает по технологиям данную организацию и ее рекомендации и информация им не указ

[eyedoctor]

Сообщение от explorer.85

На момент обследования больше данных за наличие хороидальной неоваскуляризации в зоне фовеа правого глаза.

С этим мнением я полностью согласен.

Сообщение добавлено в 15:23

Сообщение от explorer.85

Я долго с ним общался ссылался на некоторые статьи и рекомендации American Academy of Ophthalmology, он мне в ответ сказал что МНТК опережает по технологиям данную организацию и ее рекомендации и информация им не указ

Попробуйте поменять клинику.

Комментарии

Udodov одобрил(а): В МНТК по ходу нет проблем с недооценкой своего места в мировой офтальмологии :)

[explorer.85]

Попробуйте поменять клинику.

Да наверное попробуем сьездить в москву в другую клинику, через пару недель.

С этим мнением я полностью согласен.

Не могли бы вы пояснить на основании чего согласны? Свою интерпретацию ФАГ можете дать говорящую о наличии CNV?
Как я понял обьяснение врача из МНТК флюорисценция на ФАГ которая имеется на месте кровоизлияния , связана с тем что
там было недавно кровоизлияние и те сосуды из которых произошло кровоизлияние повреждены и дают утечку флюорисцина.
Т.е. это обычные здоровые сосуды которые лопнули. Но CNV там нет.
eyedoctor, Можете в таком же ключе изложить свою точку зрения почему вы думаете что CNV есть?