[Laserdoc]

Глубокоуважаемые коллеги! Тема навеяна http://forum.vseoglazah.ru/showthrea...4117#post34117. Хочется услышать мнение коллег: "Какими принципами можно поступиться?" Допустимо в виде исключения или непозволительно никогда сделать операцию в день обследования?, или без какой либо части данных (без циклоплегии)?, всегда ли необходим медмидриаз для осмотра периферии или можно доверять осмотру с узким зрачком? и чем смотреть: контактно 1) линзой Гольдмана 2) Mainster PRP 165 или 3) MaxField 78D бесконтактно? а если топограмма плохая или не снимает или сломался КТ? сроки между ППЛК и ЛАЗИК: 1 день? 10 дней? 2 недели? 1 месяц? и т.д. ...
То же и в отношении самих операций ФРК, ЛАЗИК. Как то так.

[Сергей]

Всех денег не заработаешь, а головную боль - легко. Стандартный ответ тем, кто сильно торопится или не желает сдавать анализы: "Сделать можно, но не у нас".

График построен так, что минимальный срок между обследованием и коррекцией будет 2 дня (редко-редко один), а между ППЛК и Ласиком всегда будет минимум 9 дней, обычно 16 (осмотр через 1 или 2 недели обязателен).

Без циклоплегии не обойтись. Вон, недавно был пациент, -10 на узком зрачке, -6 на широком.

[taktik]

Как пример:
Мужчина 30лет, гиперметропия с узким зрачком +4,5 с широким +5,5. С широким зрачком делал коррекцию. Проверили все! и сделали коррекцию с широким зрачком. При гиперметропии несколько раз делал коррекцию с мидриазом. Да и с миопией приходилось (приехал из другого города после циклоджила).
Обследование обязательно за несколько дней перед коррекцией (посмотреть ориентировочно перед операцией, если был уже обследован 2-3 месяца назад).
Между ППЛК время ласика зависит от коагулятов и варианта обработки, а также от того что обрабатывали ( профилактически или конкретно "крышечку").
У все рефракератометров которыми пользуюсь, на дисплее два кружочка(один в другом - такой стандарт), и с ними всегда вижу наличие минимального кератоконуса (другие вариенты дисплеев не люблю) - могу и без топографа определить, хотя без топографа не делал.
Какой линзой смотреть решает врач ( как ему видно лучше).

[Gsp]

В день обследования стараемся не выполнять коррекцию. Было у меня парочку раз за все время - не очень понпавилось на широком зрачке, да и трекинг на MEL-80 на широком зрачке работает не всегда корректно. Опять же пациенту не всегда комфортно фокусировать метку вблизи. Ну и мое мнение, что после контактных методов исследования - пара часов не тот срок для правильного и прецизионного среза Flap планируемой толщины. Хотя много клиник у нас, которые свободно это предрагают и рекламируют. И что самое интересное - пациенты это ценят и при обсуждении ставят в заслугу клинике. У нас обычно на след. день после обследования коррекция, если ничего не заставляет еемотсрочить.
По поводу ЛК сетчатки согласен с Taktik. Иногда откладываем на более длительный срок для наблюдения. Сетчатку почти всегда смотрю с Гольдмана - мне так удобнее и все видно. Для осмотра сетчатки всегда широкий зрачек - не верю утверждениям, что можно все хорошо осмотреть на узком зрачке.
Пахиметрия - в стандарте у нас оптический: кривизна K1/K2, Astig, WTW, Pupil, IOP-Tabl. и IOP-Change(показывает поправку к ВГД по данным роговицы), Pachy Apex, Pachy Min, Refr для VD=12mm. Это Oculus - неплохой для скрининга. Пахиметрия - повтор УЗ-пахиметр. ВГД - пневмо (в некоторых случаях по Маклакову). Рефрактометр - рефракция и кератометрия, диаметр зрачка и WTW (как и в Oculus). На тонких роговицах контроль на OCT и пентакаме. Топограф Atlas в стандарте. Некоторых на пентакам по картинке КТ (в идеале хотелось бы всех - но он в другом отделе). Циклоплегия - гиперам обязаельна(плюс автоматом расчет по узкому зрачку на ИОЛ-Мастер). Миопам - только если длинна глаза и сила его оптики не коррелируют или при коррекции подозрение на спазм аккомодации (To Laserdoc - только без флуда по этому поводу, конструктив приветствуется, зная твою любовь к циклоплегии всем и всегда).
Для TOPO-Lasik(PRK) повтор топографии и расчет перед операцией на интактной роговице.
Периодически появляются пациенты после ношения МКЛ которым проводим курс лечения.
Тест Норна - по жалобам и биомикроскопии роговицы.

[Laserdoc]

Процесс построен следующим образом: с понедельника по четверг - операционные дни. Все обследования должны быть сделаны только накануне, минимум за день до операции максимум за месяц - иначе повторяем. Циклоплегия у всех и всегда (to Gsp - без флуда!).Соответственно визусы манифестные и циклоплегические (без диафрагмы) и авторефы тоже дважды. Пахиметрия ультразвуковая контактная. На тонких (менее 510-520), крутых роговицах, больших астигматизмах а также выборочно - Шаймпфлюг. Кератотопограф, пупиллометрия в скотопических условиях всем. Аберрометр по показаниям. Смотрим с линзой Гольдмана только и только на мидриазе. Стреляем сами - своя отдельная лазерная операционная (своих не отдаем лазерщикам!). Сроки между ППЛК и ЛАЗИК дифференциированы в зависимости от того что там и сколько положили коагулятов - при умеренной ПВХРД (инеевидная в двух-трех квадрантах, единичная "улитка" и т.д.) на ЛАЗИК можем взять на следующий день. При грубых "решётках", микроразрывах, немых разрывах - смотрим повторно достаточность и объём ЛК не менее чем через 2 недели. Отмена МКЛ на 7-10 дней всегда и полное обследование рефракционного статуса без линз (до этого периферию можем посмотреть отдельно и пострелять если надо).

[Gsp]

"Крутые роговицы" - более 45,0D? Так же на Пентакам любой силы обратный астигматизм или с разницей по силе в оси астигм. - ассиметричность. "Тонкие роговицы" - менее 520мкм, а так же "условно тонкие", когда расчетная глубина абляции максимально приближенна к SRT =250+40мкм (при Lasik) и 350+10мкм для PRK.

[notonlylens]

Только одно замечание - вроде как среднее время формирования лазеркоагулятов 2 недели, мало зависит от количество и объемов ЛК. Если конечно не было попыток выжечь все или стрельнуть пару раз...
Другой вопрос, что пациенты не оценят. Ведь где-то могут пообещать все и сразу... Но самим себе неплохо задать вопрос - а надо ли было делать в таком случае.

[Laserdoc]

Сообщение от notonlylens

среднее время формирования лазеркоагулятов 2 недели, мало зависит от количество и объемов ЛК.

естессно не зависит!

Сообщение добавлено 02.02.2011 в 22:51

Сообщение от notonlylens

надо ли было делать в таком случае.

показания четко определены - их неоднократно обсуждали.

Не об этом идет речь: не сроках созревания коагулятов как таковых или о показаниях к ППЛК, а о совмещении такой патологии как ПВХРД и тракционного воздействия при наложении вакуумного кольца при ЛАЗИК на этот самый витреоретинальный интерфейс в зоне этой самой ПВХРД. НЕ разорвется там ничего при инеевидной, наоборот немую дырку откроет и засвистит туда СРЖ! Вот и вся разница по срокам...

[notonlylens]

Я согласен, поэтому хочется или нет, печалит это или нет... Но надо сделать ЛК и отпустить на 2 недели, так спокойнее будет.
з.ы. ЛК никогда не может провоцировать тракции и т.д.?

[Laserdoc]

Сообщение от notonlylens

Но надо сделать ЛК и отпустить на 2 недели

Это так если пациент местный, а если издалека и очень издалека??? Тут некоторые клиники "всё в один день" предлагают...

Сообщение добавлено 04.02.2011 в 11:23

Сообщение от notonlylens

ЛК никогда не может провоцировать тракции и т.д.?

Может - вот в таких ситуациях в т.ч. и с исходными ВРТ и надо делать отсроченно.