Микромоновижн и катаракта

[Theochem]

Тем более, что еще 9 лет тому назад на форуме обсуждалась подобная тема:
Корреция минимоновижн для тех, кому за 40,
в которой были четко указаны причины, по которым с большой вероятностью пациент окажется недовольным подобным решением. Так что каждому своё - и нечего устраивать панацею из этого мини/микро/нано-моновижн.

[Huchting]

Сообщение от Zwetkoff

Huchting, нет никакого «негативного отношения», сколько повторять? Может хватит Дон Кихота корчить из себя и сражаться с ветряными мельницами?

Вот пример отношения доктора к пациентке и к методу моновижн:

Сообщение от Tatyana13

Добрый вечер, прооперировали катаракту и установили хрусталик. Планировали 2.5 единицы, но получилось 2. На левом глазу планируют 3.5. Верно ли я понимаю, что из-за разницы в 1.5 единицы на двух глазах у меня может получится моновижен в результате операции? Правильно ли я понимаю, что стереоскопическое зрение у меня не будет в этом случае работать на определённой дистанции? Например, я с трудом смогу спускаться по лестнице, не смогу совмещать предметы, будут затруднения при использовании зубной щетки и др.

Сообщение от Udodov

Моновижн - это когда один глаз вдаль видит, а другой - вблизи. А у вас получится абы что. Стереозрение при такой оптике будет, наверное возле носа.

Сообщение от Tatyana13

Благодарю за ответ.Что вы имеете ввиду под фразой "абы что"? Неизвестно , что получится в результате операции? Мне также не совсем понятна фраза "стереозрение будет возле носа".Правильно ли я понимаю, что мозг не сможет правильно рассчитать дистанцию на ступеньках и я могу упасть, но нитку в иголку продеть смогу и пасту из тюбика на зубную счетку смогу выдавить?

Сообщение от Udodov

Не будет ни нормального зрения вблизи, ни вдаль.Tatyana13, это пустая трата моего времени. Спросите у ваших докторов, которые вас лечат.

Мне кажется, что долг форумного врача - терпеливо объяснить пациентке, в чем ее ошибка. Даже если нет документов, можно задать наводящие вопросы и все же помочь. Было бы желание. Зачем тогда этот форум, если дежурная фраза - спросите ваших докторов, которые вас лечат?

Сообщение добавлено в 21:50

Сообщение от Theochem

Тем более, что еще 9 лет тому назад на форуме обсуждалась подобная тема, в которой были четко указаны причины, по которым с большой вероятностью пациент окажется недовольным подобным решением. Так что каждому своё - и нечего устраивать панацею из этого мини/микро/нано-моновижн.

А 20 лет тому назад человечество не знало еще много чего. Не кажется ли вам, что за 9 лет что-то изменилось? 9 лет в науке - это очень много.
Для малоимущих этот метод и вправду может оказаться панацеей. Стоимость установки монофокала примерно 50-60т, установка мультиков или ЭДОФ - за 200т. Чувствуете разницу?

[Chemist]

Huchting, пожалуйста, еще раз перечитайте всё, что здесь писали доктора, я и Theochem. Вы пишите в стиле - я раскрывал заговор в офтальмологии и даже не понимаете этого. Я просто буду вынужден заблокировать Вас в этой теме, если Вы продолжите с таким упорством воздух сотрясать.

[deniska]

Сообщение от Chemist

Huchting, пожалуйста, еще раз перечитайте всё, что здесь писали доктора, я и Theochem.

Перечитал - никакой конкретики, общие слова, что где-то, кому-то, что-то может не понравится. На минуточку, мы в теме "моновижн и катаракта"...

Кому все же интересно предлагаю погуглить научный подход:

ПСЕВДОАККОМОДАЦИЯ У БОЛЬНЫХ ДВУСТОРОННЕЙ АРТИФАКИЕЙ,
и
ФЕНОМЕН ПСЕВДОАККОМОДАЦИИ ПРИ ДВУСТОРОННЕЙ АРТИФАКИИ
авторы Малов В.М., Ерошевская Е.Б., Стебнев В.С.

Здоровья всем.

Сообщение добавлено в 15:28

Сообщение от Theochem

еще 9 лет назад на форуме обсуждалась тема:
Корреция минимоновижн для тех, кому за 40,
в которой были четко указаны причины, по которым с большой вероятностью пациент окажется недовольным подобным решением. Так что нечего устраивать панацею из этого мини/микро/нано-моновижн.

Как 9 лет назад в указанной теме, так и сейчас в этой теме нет ни одной внятной причины недовольства пациентов методом моновижн при катаракте, есть только недовольные врачи, которые ссылаются на какие-то там причины чьих-то недовольств. Ровно так же тогда не было и недовольных пациентов. Наоборот довольный 9 лет назад спрашивал: "А в чем именно заключалось недовольство ?" - а его продолжают грузить теоретическим бредом возможных проблем врядли связанных с реальностью и с самой методикой моновижн. Сегодня, пытаясь разобраться, я спрашиваю уважаемых врачей в этой теме: "Кто, кто конкретно и чем конкретно не доволен?" и где эти недовольные сегодня? Нет? А довольные есть.

[Zwetkoff]

Сообщение от deniska

Как 9 лет назад в указанной теме, так и сейчас в этой теме нет ни одной внятной причины недовольства пациентов методом моновижн при катаракте, есть только недовольные врачи, которые ссылаются на какие-то там причины чьих-то недовольств.

В той теме всё есть. И моновижн вследствие ЛКЗ ничем не отличается от такового вслествие имплантации ИОЛ. Ежели вы считаете все те причины "невнятными", то, разумеется, никто этого права у вас отнимать не собирается.

Сообщение от deniska

где эти недовольные сегодня?

Можете спросить в той же теме. На практике же рано или поздно смиряются все. Только иные имеют обыкновение есть мозг врачу, которому, проклиная всё на свете, проще переделать, чем воевать
В случае очков/линз переделка финансово не бьёт по врачу. Чего не скажешь о хирургии... Так что обжегшись на молоке, многие склонны дуть на воду.
Лично вам - нервничать не рекомендую. Делайте моновижн, многие клиники выполнят любой ваш каприз за ваши деньги. Но не все, не все...

[Huchting]

Сообщение от deniska

Перечитал - никакой конкретики, общие слова, что где-то, кому-то, что-то может не понравится. На минуточку, мы в теме "моновижн и катаракта"...
ПСЕВДОАККОМОДАЦИЯ У БОЛЬНЫХ ДВУСТОРОННЕЙ АРТИФАКИЕЙ, и ФЕНОМЕН ПСЕВДОАККОМОДАЦИИ ПРИ ДВУСТОРОННЕЙ АРТИФАКИИ
авторы Малов В.М., Ерошевская Е.Б., Стебнев В.С.

Наконец у меня нашелся соратник, который как и я не понимает написанное здесь врачами. Возможно я тупил один, но раз нас двое, то возникают вопросы.
Когда я сказал, что в русскоязычной литературе почти нет исследований о методе моновижн, под словом почти я имел в виду единственную работу по этой теме, которую я нашел в инете и которую привел deniska. Прочитав в очередной раз эту статью я еще раз убедился, что происшедшее со мной и моими глазами почти полностью повторяет результаты исследования и его выводы.
Приведу пример:
Рефракция ведущего глаза в результате проведенного хирургического лечения у 54 больных составила (-) 0,08Д, парного глаза (-) 1,43Д. Степень анизометропии составила от 1,0Д до 2,0Д.
Острота зрения обоих глаз с коррекцией у всех пациентов равнялась 0,9–1,0. Но, исходя из поставленной цели хирургического лечения, мы исследовали остроту зрения больных на разных расстояниях бинокулярно, без коррекции. Бинокулярно, без коррекции вдаль она была равна 0,8–1,0. Не корригированная острота зрения бинокулярно вблизи (на расстоянии 0,33–0,40 м) составила в среднем 0,68. Не корригированная острота зрения на среднем расстоянии (0,6–1,0 м) бинокулярно в среднем была на уровне 0,82.

Я сегодня был на приеме у врача, и результат тестов бинокулярно был сопоставим с вышесказанным в статье (пока справки нет, будет получена позже). Правым глазом я вижу вдаль на 0,9, левым читаю текст на 0,6. Единственное, что меня насторожило - врач усомнился в моем бинокулярном зрении. На цветной картинке 3Д я разглядел все объемные изображения, но не все распознал.
Я пришел домой и проделал несколько тестов на бинокулярность. Опыт Соколова с "дырой в ладони", метод Кальфа (проба с промахиванием), чтение с карандашом. О ловле теннисного мяча я уже рассказывал. Все тесты показали, что у меня есть бинокулярное зрение, но возможно не в полном объеме.

[Zwetkoff]

Сообщение от Huchting

Наконец у меня нашелся соратник

С таким соратником - и противников не надо. Читает и не понимает, что читает. Ибо "невнятно" ему, панимашь!

Сообщение от Huchting

пока справки нет, будет получена позже

Мы не спешим.

Сообщение от Huchting

я разглядел все объемные изображения, но не все распознал

Это - супер!

[Huchting]

Сообщение от Zwetkoff

В той теме всё есть. И моновижн вследствие ЛКЗ ничем не отличается от такового вслествие имплантации ИОЛ. На практике же рано или поздно смиряются все. Только иные имеют обыкновение есть мозг врачу, которому, проклиная всё на свете, проще переделать, чем воевать
В случае очков/линз переделка финансово не бьёт по врачу. Чего не скажешь о хирургии... Так что обжегшись на молоке, многие склонны дуть на воду.
Лично вам - нервничать не рекомендую. Делайте моновижн, многие клиники выполнят любой ваш каприз за ваши деньги. Но не все, не все...

1. Когда я говорил о негативном отношении врачей к методу моновижн, мне отвечали -
Zwetkoff: Huchting, нет никакого «негативного отношения», сколько повторять?
Но если мы прочитаем все написанное врачами на этом форуме о моновижн - 9 лет назад и сегодня (см. выше), то в этом можно усомниться. Как понять фразу: "На практике же рано или поздно смиряются все". С чем смиряются? С моновижн? А как же десятки исследований на сотнях пациентах, которые доказывают обратное. Или это шарлатанство? Объяснитесь, наконец.
2. Выше я привел пример Татьяны, которая в диалоге с г-ном Удодовым написала: "Добрый вечер, прооперировали катаракту и установили хрусталик. Планировали 2.5 единицы, но получилось 2". В операции на моновижн ошибка в 0,5Д может дорого обойтись. Если в результате ошибки в рефракции анизометрапия станет не 1,5Д, а 2-2,5Д, ее станет трудно переносить.

[deniska]

Сообщение от Zwetkoff

иные имеют обыкновение есть мозг врачу

Я как раз из тех который выест мозг врачу до того, а не после...
Для этого и на соответствующий форум зашёл, а не в кабинете врача...
Разве не для этого форум придумали?

[Huchting]

Сообщение от Zwetkoff

С таким соратником - и противников не надо. Читает и не понимает, что читает. Ибо "невнятно" ему, панимашь!

Г-н Цветков, в чем ваша цель? Высмеять все, о чем я говорю? Так мы где - в цирке или на медицинском форуме, где цель врачей помогать людям.
Что вы хотите доказать своими странными постами?
Если вам нечего конкретного и полезного ответить на мой пост, зачем вообще что-то писать. Я не хочу лично вам ничего доказать - я пишу для людей, которых может быть мой опыт заинтересует.

[Zwetkoff]

1. Да, с моновижн. А никак, потому что эти исследования - не доказывают ничего. Они показывают, что довольных пациентов - много, только и всего. Но и недовольных - хватает тоже. Просто степень их недовольности варьирует от "за что я заплатил деньги? Ободрали! Шарлатаны! Засужу!" до "Ну что ж, буду как-то приспосабливаться"... Я доступно излагаю?
2. Именно поэтому моновижн - для "продвинутых" и высокомотивированных (но бедных) пациентов: потому что попадание в расчётную рефракцию не может быть гарантированным нигде и никогда по сю сторону мира.

Комментарии

Udodov одобрил(а):

[deniska]

Сообщение от Zwetkoff

Читает и не понимает, что читает. Ибо "невнятно" ему, панимашь!

А вот это грубо!..
Вы уж если берётесь комментировать и пояснять, то приводите более убедительные аргументы, но держите себя в рамках приличия.

Сообщение добавлено в 17:15

Сообщение от Zwetkoff

1. Просто степень их недовольности варьирует от "за что я заплатил деньги? Ободрали! Шарлатаны! Засужу!" до "Ну что ж, буду как-то приспосабливаться"... Я доступно излагаю?
2. Именно поэтому моновижн - для "продвинутых" и высокомотивированных (но бедных) пациентов: потому что попадание в расчётную рефракцию не может быть гарантированным нигде и никогда по сю сторону мира.

Вот, теперь понятно. Сразу бы так и ответили! Теперь понятно.
Метод рабочий. Тема раскрыта.
Спасибо!

[Huchting]

Сообщение от Zwetkoff

1. Да, с моновижн. А никак, потому что эти исследования - не доказывают ничего. Они показывают, что довольных пациентов - много, только и всего. Но и недовольных - хватает тоже. Просто степень их недовольности варьирует от "за что я заплатил деньги? Ободрали! Шарлатаны! Засужу!" до "Ну что ж, буду как-то приспосабливаться"... Я доступно излагаю?
2. Именно поэтому моновижн - для "продвинутых" и высокомотивированных (но бедных) пациентов: потому что попадание в расчётную рефракцию не может быть гарантированным нигде и никогда по сю сторону мира.

Сообщение от deniska

Вот, теперь понятно. Сразу бы так и ответили! Теперь понятно.
Метод рабочий. Тема раскрыта.
Спасибо!

Наконец!!! Неужели были необходимы десятки перепалок, чтобы получить четкий и вразумительный ответ? Спасибо!
Что можно на это ответить? Все дело в мастерстве оперирующего врача. Чтобы не было ошибки в рефракции. Потому что для метода моновижн ошибка может стать роковой. Как я уже сказал - много риска и никакой выгоды. Гораздо проще поставить мультик за 250000 и не париться.
Что касается фразы, "что попадание в расчётную рефракцию не может быть гарантированным нигде и никогда по сю сторону мира", то вы имеете в виду Россию? Если это так, то вы меня удивили. Хотя это действительно очень трудно.

[Udodov]

Сообщение от Huchting

2. Выше я привел пример Татьяны, которая в диалоге с г-ном Удодовым написала: "Добрый вечер, прооперировали катаракту и установили хрусталик. Планировали 2.5 единицы, но получилось 2". В операции на моновижн ошибка в 0,5Д может дорого обойтись. Если в результате ошибки в рефракции анизометрапия станет не 1,5Д, а 2-2,5Д, ее станет трудно переносить.

А что вы вообще поняли из той темы? Я ещё раз перечитал и не понял в чем был по-вашему неправ?

[Zwetkoff]

Сообщение от Huchting

Г-н Цветков, в чем ваша цель? Высмеять все, о чем я говорю? Так мы где - в цирке или на медицинском форуме, где цель врачей помогать людям.
Что вы хотите доказать своими странными постами?

Читайте мою подпись. Ежели вам невдомёк то, о чём пишу, то моя ли в том вина? Вам уже всеми вменяемыми (включая администрацию) было указано, но до вас не доходит что-то...