Микромоновижн и катаракта

[Крыс Канцелярский]

Сообщение от Huchting

А 20 лет тому назад человечество не знало еще много чего. Не кажется ли вам, что за 9 лет что-то изменилось? 9 лет в науке - это очень много.

А в физиологии человека - ничто. Глаз по-другому видеть не стал, как и мозг - обрабатывать визуальную информацию.

Для малоимущих этот метод и вправду может оказаться панацеей.

Панацеей от какой смертельной болезни?

вы имеете в виду Россию? Если это так, то вы меня удивили. Хотя это действительно очень трудно.

Да нет... Случаются неидеальные результаты и в мире. Представляете, какова вероятность того, что человек из Европы придет на русский форум жаловаться? А такие есть.

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а):

[Zwetkoff]

Сообщение от deniska

А вот это грубо!

Впредь думать будете прежде, чем писать! А то и тему вам дали почитать, в которой все ответы есть. В том числе - и недовольного пациента (это, кстати,Huchting касается тоже, а то он уверен, что все в шоколаде) Однако вам подавай ещё чего-то...

[Huchting]

Сообщение от Udodov

А что вы вообще поняли из той темы? Я ещё раз перечитал и не понял в чем был по-вашему неправ?

Понимаете, на медицинском форуме, в отличие от форума, скажем, футбольного, мало быть правым - нужно, чтобы пациент прочитал ответ и был удовлетворён. Иногда приходится иметь дело с трудными людьми, ведь сюда пишут в основном, пожилые люди, но нельзя на мой взгляд отвечать небрежно, туманно, непонятно. Смешно об этом говорить, но в общении с больным надо быть терпеливым - возможно это главное качество форумного врача. Если терпения на трудных пациентов не хватает, но возможно вам эта работа не подходит.
У меня мама была терапевтом от бога. Я вырос в ее поликлинике, и был сыном полка. С детства я был погружён в работу врачей, и поражался тому терпеливому и заботливому обращению с каждым пациентом. Это была старая школа врачей, сейчас этого нет и в помине. Сейчас конвейерный подход, деньги решают все - тогда лет 50 тому назад на первом месте был больной со всеми его заморочками.
Поэтому когда я вижу диалог, который у вас был с Татьяной, я вполне понимаю, что она перестала писать по причине того, что поняла - ей здесь не помогут.

Сообщение добавлено в 18:09

Сообщение от Zwetkoff

это, кстати,Huchting касается тоже, а то он уверен, что все в шоколаде) т

Что вы имеете в виду? Что мое зрение не такое хорошее, как я думаю? Что все изменится к худшему? Почему? Можете объяснить не намёками?

[Udodov]

Huchting, работа? Вы о чём? Я здесь деньги не зарабатываю. А там, где я это делаю, там беседа с пациентом более длительная и содержательная. И она никогда без полных данных не проходит. Зачем тратить своё время впустую. Той пациентке было указано на необходимость выписок для полноценного консультирования, но большинству это до одного места: им вынь да положь. Что-то мог ей ещё ответить, кроме как сходить к своим врачам?
Вы говорите, как типичный представитель СССР: деньги-ничто, долг - все. Вас в Германии лечат бесплатно, из чувства долга? И тот доктор говорил бы с вами, зная, что вы ему начнёте говорить про долг, но без оплаты?
Опять вернёмся к Татьяне: с неё кто-то деньги поимел за операцию (не важно платно она делала или по ОМС)? Да. Так почему я должен напрягаться. У меня таких на работе хватает. За деньги. Чтобы я и моя семья могла жить лучше. Они «долг» не едят.
Я уже 10 лет консультирую на форуме и написал массу того, чтобы люди не спрашивали одно и то же, но вопросы одни и те же. А знаете почему? Потому что бесплатно! Было бы платно, то вопросов было бы меньше, а заинтересованности в ответах больше.
Так что только краткие консультации, потому что все равно не оценят.

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а):

[Huchting]

Сообщение от Крыс Канцелярский

А в физиологии человека - ничто. Глаз по-другому видеть не стал, как и мозг - обрабатывать визуальную информацию.
Панацеей от какой смертельной болезни?
Да нет... Случаются неидеальные результаты и в мире. Представляете, какова вероятность того, что человек из Европы придет на русский форум жаловаться? А такие есть.

По пунктам:
1. 9 лет - я не думал, что надо это разжёвывать. То, что вы написали, это избитая истина. Я имел в виду, что за 9 лет изменились линзы, методики, технологии, техническая оснащенность, врачи научились лучше работать и тд. Время не стоит на месте. Вы ещё вспомните динозавров и скажите, что у них тоже были глазные болезни.
2. Панацеей не от болезней, а панацеей для малоимущих людей, которым элементарно дешевле поставить монолинзы по методу моновижн, чем платить баблище за мультики. Которые имеют к тому же массу неприятных оптических эффектов. Но учитывая то, что сказал г-н Цветков, даже не знаю.
3. В Европе тоже хватает плохих врачей - мне ли, живущему в Германии, об этом не знать. Иногда в поиске хороших врачей обойдёшь пол города. А операцию на глаза я делаю в другом городе. Там работает врач от Бога. К нему ездят со всей Германии и из России тоже. Но не сейчас - сейчас мир занят другим.

Сообщение добавлено в 18:47

Сообщение от Udodov

Huchting, работа? Вы о чём? Я здесь деньги не зарабатываю.
Вы говорите, как типичный представитель СССР: деньги-ничто, долг - все.
Вас в Германии лечат бесплатно, из чувства долга? И тот доктор говорил бы с вами, зная, что вы ему начнёте говорить про долг, но без оплаты?
Так что только краткие консультации, потому что все равно не оценят.

1. Вы правы в том, что если бы форум был платным, люди относились бы лучше к своим обязанностям - представить справки и тд. Вот мы и подошли с тому, что вы презрительно называете - типичный представитель СССР. Вы знаете, все ругают то время, а в нем было масса хорошего, чего сейчас нет. Но мы не о том. А о том, что сейчас деньги решают все. Это форум бесплатный, вы за консультации денег не получаете, но… Тут мы подходим к теме долга и клятвы Гиппократа. И к теме терпения.
2. Вы сказали, что меня в Германии лечат бесплатно, но вы забываете, что мой сын треть своего заработка отдаёт в качестве налога. Это он платит за мое лечение, это не халява. И я сам проработал в Германии много лет. Так что возьмите свои слова обратно.
3. Вот потому, что по вашему признанию ваши консультации не оценят, у вас сложилось такое отношение к пациентам. Оценят, если будет, за что. И тысяча раз спасибо скажут.

[Zwetkoff]

Сообщение от Huchting

Что можно на это ответить? Все дело в мастерстве оперирующего врача. Чтобы не было ошибки в рефракции.

Тысячу раз - нет!!! Врач - это не токарь, обтачивающий болванку. Болванки - одинаковы, поэтому качество изделия зависит только от токаря. Но пациенты - все разные. И реакции на одну и ту же операцию - разные. И глаз после ФЭК может оказаться на помойке. У самого искусного хирурга!

Сообщение от Huchting

Что касается фразы, "что попадание в расчётную рефракцию не может быть гарантированным нигде и никогда по сю сторону мира", то вы имеете в виду Россию?

Отнюдь! Я имею в виду наш бренный мир. "По ту сторону" - ангелы совместно с господом вполне возможно какие-то гарантии и раздают...

Сообщение добавлено в 19:53

Сообщение от Крыс Канцелярский

Панацеей от какой смертельной болезни?

От траты денег

Сообщение добавлено в 19:55

Сообщение от Huchting

Это была старая школа врачей, сейчас этого нет и в помине.

Школа не причём. В ссср было 30 мин на пациента, теперь - 12. В стационаре 21 койко-день, теперь 9.8.

Сообщение добавлено в 19:57

Сообщение от Huchting

Что вы имеете в виду? Что мое зрение не такое хорошее, как я думаю? Что все изменится к худшему? Почему? Можете объяснить не намёками?

А какое именно слово не понятно? Не ВСЕ (сделавшие операцию с целью обретения моновижн) - в шоколаде. Про ваш конкретно случай ничего не имею сказать - нет данных.

Сообщение добавлено в 20:00

Сообщение от Huchting

1. 9 лет - я не думал, что надо это разжёвывать. То, что вы написали, это избитая истина. Я имел в виду, что за 9 лет изменились линзы, методики, технологии, техническая оснащенность, врачи научились лучше работать и тд. Время не стоит на месте. Вы ещё вспомните динозавров и скажите, что у них тоже были глазные болезни.

И тем не менее за 9 лет мало продвинулись в гарантиях попадания в заданную рефракцию.

Сообщение добавлено в 20:04

Сообщение от Huchting

Тут мы подходим к теме долга и клятвы Гиппократа.

Во-первых, почитайте её, клятву эту. Хочешь лечиться бесплатно - лечись сам! Гиппократ был очень небедный человек. И уж на сидение в интернете он точно бы времени тратить не стал
Мы тут ни у кого денег не просим, сидим в своё свободное время. Отвечаем, когда хотим и в той форме, в какой хотим. Это все пациент получает бесплатно от нас. Ежели ему что-либо не нравится, то он идёт в клинику и платит за облизывание, терпение и прочие плюшки

Сообщение добавлено в 20:07

Сообщение от Huchting

Вы сказали, что меня в Германии лечат бесплатно

В самом деле? прямо так и сказал? Как-то возможности вашего моновижн вдруг стали внушать сомнения

[Shutterbug]

Может хватит?
Моновижн не изменился как его не называй микро-, мини-... . И работ отечественных было много и диссертаций.
ИОЛ монофокальные менялись, но для метода моновижн в худшую сторону.
Пациентов читающих без очков с монофокалом и расчётом на даль - полно. Особенно после астигматизма или изменения его оси. Увы, эффект сей проходит. Пациентов жалующихся на промах в 1 диоптрию гораздо больше.
Данных конкретного пациента нет. О чем тема то? К чему эта трата времени?

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а):

[Zwetkoff]

Сообщение от Huchting

Вот потому, что по вашему признанию ваши консультации не оценят, у вас сложилось такое отношение к пациентам.

Нет, не поэтому. Отношение ко всем одинаково. И в массе своей - именно благодарят. Но некоторые - требуют к себе "такого" отношения. Требовать и поучать - это очно и за деньги. Тут же - либо вы принимаете правила, понимаете с первого раза и перечитываете 15 раз вам написанное, прежде чем самому что-либо написать, либо жмёте кнопку "выход" справа вверху. Возможен, конечно, и третий вариант - поучить нас тут всех уму разуму.... Но обычно он печально заканчивается для учителя

[Udodov]

Shutterbug, ни о чем! Вы правы. Эта тема из почти 5 страниц, где никто не понимает друг друга. Этакая свалка мыслей, из которых имхо можно сделать следующий единственный вывод:
1) моновижн работает, но не у всех.
Вот и вкратце все! 😎

[Huchting]

Сообщение от Zwetkoff

Тысячу раз - нет!!! Врач - это не токарь, обтачивающий болванку. Болванки - одинаковы, поэтому качество изделия зависит только от токаря. Но пациенты - все разные. И реакции на одну и ту же операцию - разные. И глаз после ФЭК может оказаться на помойке. У самого искусного хирурга!

Школа не причём. В ссср было 30 мин на пациента, теперь - 12. В стационаре 21 койко-день, теперь 9.8.

А какое именно слово не понятно? ВСЕ (сделавшие операцию с целью обретения моновижн) - не в шоколаде. Про ваш конкретно случай ничего не имею сказать - нет данных.

Во-первых, почитайте её, клятву эту. Хочешь лечиться бесплатно - лечись сам! Гиппократ был очень небедный человек.
Мы тут ни у кого денег не просим, сидим в своё свободное время. Отвечаем, когда хотим и в той форме, в какой хотим. Это все пациент получает бесплатно от нас. Ежели ему что-либо не нравится, то он идёт в клинику и платит за облизывание, терпение и прочие плюшки

1. Вы говорите, что от врача не зависит успех операции. Вот это да?! А я считаю, что на 70-80%. У врача, у которого я сделал две операции, нет вообще ни одной жалобы за 20 лет его практики, в то время, как у любого другого врача ошибки случаются. Не зря люди ищут прекрасного хирурга, потому что на одного хорошего приходится три десятка плохих.
2. Я говорил о советской школе врачей, а вы мне опять о деньгах. Да моя мать лечила больных в любое время дня и ночи, и денег не просила. Тогда люди думали иначе, у них монет в глазах не было.
3. Вы сказали, что ВСЕ пациенты с моновижн не в шоколаде, потом они все об этом пожалели. Но вы до сих пор упорно не говорите, почему?
И потом - что делать с 85-90% пациентами с хорошим зрением, описанных в диссертациях и исследованиях? Я вас уже спрашивал - это шарлатанство? Нас тупо обманывают? Давайте подавать на них в суд.
4. Вы говорите, что если кому-то не нравится ваши ответы, пусть катятся к своему врачу. Сразу скажите: этот форум - ваша частная лавочка? Если так, то вы правы - кто платит бабки, тот заказывает музыку. Если этот форум общественный, то вы абсолютно не правы. Даже если вы не получаете денег, вы обязаны более вежливо разговаривать с пациентами.
Я поймал себя на мысли, что опять говорю о деньгах, и это понятно - весь наш сегодняшний мир пронизан баблом. В этом его отличие от моего мира в прошлом. Вы даже не можете понять, что это такое. А ведь врачи лечили в то время за копейки, и вкладывали душу.

Сообщение добавлено в 19:50

Сообщение от Shutterbug

Моновижн не изменился как его не называй микро-, мини-... . И работ отечественных было много и диссертаций.
ИОЛ монофокальные менялись, но для метода моновижн в худшую сторону.
Пациентов читающих без очков с монофокалом и расчётом на даль - полно. Особенно после астигматизма или изменения его оси. Увы, эффект сей проходит. Пациентов жалующихся на промах в 1 диоптрию гораздо больше.
Данных конкретного пациента нет. О чем тема то? К чему эта трата времени?

Лучше объясните, почему эффект моновижн проходит? Желательно подробно. Что значит промах в 1 диоптрию? Ошибка рефракции?
Все приходится вытаскивать клещами. Если бы мы получили сразу нужную нам информацию, не было бы 5 страниц - этого никак врачи понять не могут.
Какие данные ещё нужны? Конкретно? В Германии немного другой подход к справкам.

[Zwetkoff]

1. Sapienti sat. Dixi!
2. Читайте заново. Я не о деньгах, а о нормативах временных, устанавливаемых государством.
3. Читайте заново столько раз, сколько вам необходимо для того, чтобы понять, что я и близко не вкладывал тот смысл, что вы мне приписываете
4. Ой, чую, не протянете вы тут долго такими темпами По секрету шепну: да, это частная лавочка.

[Huchting]

Сообщение от Zwetkoff

Ой, чую, не протянете вы тут долго такими темпами. По секрету шепну: да, это частная лавочка.

Намёк понял, больше искушать судьбу не буду. Не подумайте, что я не уважаю ваш труд врача и вашу миссию на этом форуме по мере сил помогать больным людям. Не ругайте меня плз, если я вас обидел. Просто наболело.
Если я получу инфу о том, почему абсолютно все пациенты с моновижн по вашему признанию жалеют о том, что выбрали этот метод, у меня пока вопросов не останется.

Хотя есть ещё один вопрос, который я задал на форуме очень давно и не получил вообще никакого ответа. Буду признателен, если на него кто-то ответит.

Сообщение от Huchting

Я уверен, что тема антидепрессанты и глаукома злободневна, поскольку и то и другое относится к пожилым. Поэтому вопрос к докторам - есть ли антидепрессанты со снотворным эффектом, которые можно применять при открытоугольной глаукоме.

[Пациент 62]

И не лениво ведь...

[Huchting]

Все упокоились и все уснуло. Видно ответа придётся ждать долго.

[Zwetkoff]

Если ещё и придумывать вопросы о том, чего не было, то вечно