[Evgeneyz]

1. Хотелось узнать у тех, кто проходил этот этап лечения вторичной катаракты о качестве ночного зрения - оно не ухудшилось по сравнению с моментом до возникновения вторичной катаракты?
Если Доктора заглянут, то к ним вопрос чисто технический:
2. Диаметр оптической зоны иол 6 мм, а диаметр капсулорексиса 1.5 - 2.5 мм. Это связано с оптической силой иол на расстоянии до отверстия в задней капсуле и весь свет там уже в 2 мм проходит?
3. Или это ограничение по прочности сумки и его делать больше физически нельзя, чтобы она не развалилась?
4. А как тогда на широкий зрачок видимость будет?
5. Или отверстие больше? Т.к. на фотках дисцизии похоже что чуть-ли не во весь расширенный зрачок отверстие (или там через линзу снято и поэтому так кажется)?
Заранее благодарю.

[Evgeneyz]

Встретил очень интересный способ проведения лазерной корепаксии задней капсулы хрусталика, можно найти: YAG Posterior Capsulotomy: The final hurdle to a Premium Visual Outcome Dr Karl Brasse - Germany ESCRS 2022.
Dr Karl Brasse использует минимальные энергии импульса, заглубляет фокус лазера в сторону стекловидного тела на 1.5мм от зкх, чтобы не повредить оптику линзы и использует энергию ударной волны для дисцизии зкх. Далее полученное отверстие доводится до размера 5-6мм и максимально аккуратных краев, для обеспечения лучшего качества зрения.
Возникает вопрос: как сказывается на передней мембране стекловидного тела проведение дисцизии (этой энергии хватает и для ее разрушения, исходя из литературных данных о строении глаза, маловероятно, что она остается интактна)?

[eyedoctor]

Батенька, Вы меня извините пожалуйста, но разве за последнее время появилась какая-то реальная альтернатива лазерной дисцизии при вторичной катаракте? Зачем столько вопросов, если альтернативы все равно нет? С помутневшей задней капсулой все равно во всех отношениях хуже чем после дисцизии, разве что мушек действительно больше становится.

[Evgeneyz]

Сообщение от eyedoctor

Зачем столько вопросов

Тут больше вопрос "почему"?
Глаза такие:

Сообщение от Evgeneyz

Имею миопию высокой степени с астигматизмом. ППЛК в возрасте 12 и 32 лет OU. Склеропластика в возрасте 10 лет OU. Сентябрь 23г фэк+иол Hoya Vivinex XC1-SP OU.
В настоящее время в наличии остаточная миопия - не беспокоит + астигматизм, а также вторичная катаракта.

Поэтому есть определенный интерес - стоит ли терпеть или делать? И абсолютно нормальный, по-моему, вопрос как разные доктора делают.
Мы же изучаем ролики фэк+иол, ласик и смайл, а также степени инвазивности разных методов лечения. Поэтому, имея совсем не стандартные глаза, приходиться интересоваться: вдруг кто-то владеет информацией о таких способах дисцизии и как Специалист обывателю может пролить свет на некоторые моменты. Именно поэтому вопросы по пунктам, чтобы не тратили много своего времени.
И самое интересное - это почему у одного доктора 1.5мм, а у другого 6мм. Крестик / крышечка и мошек будет больше или "потратить еще несколько минут, чтобы обеспечить максимально ровные края и премиальное качество зрения".
Если бы это были не мои глаза...

[Ophthalmist]

При высокой миопии главный вопрос другой - отсрочивать ИАГ-капсулотомию из-за доп.риска по отслойке сетчатки до ощутимой потери строчек, или делать при минимальном снижении зрения

[Evgeneyz]

Сообщение от Ophthalmist

При высокой миопии главный вопрос другой

Так вроде и я про то же:

Сообщение от Evgeneyz

Глаза такие:
Сообщение от Evgeneyz: ^
Имею миопию высокой степени с астигматизмом.
Поэтому есть определенный интерес - стоит ли терпеть или делать?

Потому и спрашивал по пунктам - но похоже эту инфу не получится узнать (может вето есть).
Убедительно Прошу никого не обижаться (у меня такой цели нет совсем) и не принимать мои слова на свой личный счет, но профильно спросить Специалиста особо негде.
Поэтому "ответы" не несущие ответов на конкретные - чтобы не тратить ваше время (а некоторые, даже абсолютно простые для специалиста) вопросы огорчают.

Сообщение добавлено в 11:00

Может быть кто-то сможет подсказать: при минимальном диаметре капсулорексис может играть роль диафрагмы или это так не работает?

[Evgeneyz]

«Вторичная катаракта: диагностика, лечение, профилактика»*учебное пособие - Москва: АПО ФГБУ ФНКЦ ФМБА России, 2020 - 30 стр.
Достаточно доступно для тех, кому интересно в деталях:
"Формируемое в задней капсуле отверстие должно быть не меньше 1,5 мм. В случае формирования маленького диаметра пациенты после лазерной дисцизии предъявляют жалобы на плохое зрение при слабой освещенности. Если размер сформированного отверстия больше 2,5 мм, то максимально прогнозируемое зрение может снизится на 1-3 строчки. Необходимо помнить, что после проведения дисцизии рефракция пациента может изменяться в сторону миопизации за счёт «проседания» ИОЛ. Наиболее оптимальным считается отверстие в задней капсуле с диаметром 2-2,5 мм, то есть чуть меньше оптической части ИОЛ"
Источник:

[Ophthalmist]

Господи, какой бред... У вас зрачок сколько мм? 1,5? Или 2,5? А в темноте?

[Evgeneyz]

Сообщение от Ophthalmist

Господи, какой бред... У вас зрачок сколько мм? 1,5? Или 2,5? А в темноте?

Да, согласен, с этим надо разобраться:

Сообщение от Evgeneyz

Если Доктора заглянут, то к ним вопрос чисто технический:
2. Диаметр оптической зоны иол 6 мм, а диаметр капсулорексиса 1.5 - 2.5 мм. Это связано с оптической силой иол на расстоянии до отверстия в задней капсуле и весь свет там уже в 2 мм проходит?

это был второй простой вопрос,

Сообщение от Evgeneyz

прошу Вашего совета (ответа):
1. Каков размер капсулорексиса в реальных условиях (понимаю, что разный и много моментов, но приводимые специалистами цифры уж очень различаются) 1.5- 2.5, 3.0, 4.0 или как в ролике 5-6мм?

а это был первый простой вопрос.
И ответ на него (справедливости ради и чтобы все было точно - ответа на этот вопрос не было, но на соседний вопрос ответ был и понять не могу, почему в таком тоне):

Сообщение от Ophthalmist

Господи, зачем вам детали фокусировки луча при операции? Чревато горем от ума.

Вроде вопросы задал в разделе для специалистов, по всей форме: по пунктам, с документами.
Может модератор сможет объяснить такой подход: если я был не прав, или чем-то обидел, то я извинюсь, если нет, то...

[Evgeneyz]

Общался с человеком после дисцизии и оказалось, что до сих пор можно попасть на операцию, проводимую без линзы Абрахама (вероятность получить поцарапанную линзу и, как следствие, оптические дефекты вырастает).
Удивительно, но факт: и спустя много лет так делают, придется на это обратить внимание.
Очень показательно выглядят поврежденные линзы : (
(YAG Posterior Capsulotomy: The final hurdle to a Premium Visual Outcome)

[Evgeneyz]

Просто замечательная информация, если ее заметить на пабмеде:
"Цель: Оценить различия в дефектах, вызванных неодимом: алюминиево-иттриевым гранатом (Nd: YAG), в гидрофильных и гидрофобных интраокулярных линзах (ИОЛ) и описать оптические и поверхностные свойства YAG-снимков / питтинга. Описание и измерение ятрогенных дефектов должно повысить осведомленность в этой теме и изменить отношение к такой тривиальной процедуре, к которой в будущем следует относиться с большей осторожностью и спокойствием. Поэтому при выполнении капсулотомии рекомендуется очень осторожный подход, поскольку могут возникнуть дефекты структуры поверхности. Это может сопровождаться проблемами с качеством зрения...
Площадь химических изменений была больше видимой области дефекта и меньше у гидрофильных материалов, чем у гидрофобных...
Вывод:*Nd: YAG, по-видимому, оказывает большее влияние на гидрофобные материалы ИОЛ, поскольку эти повреждения были более значительными и более изношенными, чем у гидрофильных материалов. Более того, в ИОЛ, по-видимому, больше отчетливая площадь повреждения (с химическими изменениями в материале), чем та, которая распознается визуально...
Капсулотомию YAG не следует считать тривиальной, ее следует выполнять с точностью и без временных ограничений, как и саму операцию.
© 2020 Автор (ы) Опубликовано S. Karger AG, Базель."
Так что стоит обратить внимание, если вам говорят что ...
Кстати, позвонил в клинику профессора, на работу которого ссылался:

Сообщение от Evgeneyz

"Формируемое в задней капсуле отверстие должно быть не меньше 1,5 мм. В случае формирования маленького диаметра пациенты после лазерной дисцизии предъявляют жалобы на плохое зрение при слабой освещенности. Если размер сформированного отверстия больше 2,5 мм, то максимально прогнозируемое зрение может снизится на 1-3 строчки."

так там, чтобы узнать, будет операция с линзой Абрахама или нет, на нее надо попасть (даже не на обследование с консультацией, хотя, может доктора подскажут: вдруг, практикуется применение этой линзы по показаниям, а то у меня сложилось впечатление, что показание как раз одно - иол в звездное небо на превратить и оно для всех). Также полностью отсутствует информация и ее нельзя вообще и никак получить о размере капсулотомического отверстия.
А западные друзья в то же время говорят: "Капсулотомию YAG не следует считать тривиальной".

[Сергей_А]

Почти ничего не понятно, но очень интересно, тем более что скоро мне тоже предстоит всё это.
На тему подписался.

[Evgeneyz]

Сообщение от Сергей_А

Почти ничего не понятно

Не беда. Все что я цитировал - копипастится в поиск и там очень подробно. Если английский не разговорный, то врубаете субтитры с переводом и скорость помедленнее. Ну и плюс почитать на эту тему тоже можно с картинками : )

Сообщение добавлено в 19:54

В связи с поиском ответа на вопрос о значимой величине дисцизионного отверстия наткнулся на очень познавательное обсуждение:

Сообщение от Юнг

Стайлс и Кроуфорд указывают, что "на расстоянии 3 мм от центра зрачка свет менее эффективен в 3 раза" (то есть, зрачок диаметром 6 мм).
Но С. Федоровым и А. Колинко показано, что для обладания остротой зрения в 1,0 глазу достаточно иметь диаметр зрачка 2,2 мм.
Таким образом, феномен Стайлса-Кроуфорда уже никак не может влиять на формирование предельных для данного глаза величин остроты зрения.

Вопрос размера интересен потому, что приставление диафрагмы дает мне повышение оз. Очень интересно будет ли такой же эффект от капсулотомии размером 2 мм?

[Сергей_А]

Сообщение от Evgeneyz

будет ли такой же эффект от капсулотомии размером 2 мм?

Вряд ли дифракция на таких диаметрах даст эффект улучшения фокусировки, но мне из прочитанного интересен другой момент - удаляя часть ткани с задней стороны ИОЛ линза сдвигается (проседает) в это отверстие и меняется фокусное расстояние от линзы до глазного дна, меняя настройку оптической системы. Вопрос: на сколько это в реальности будет заметно человеком, как общее ухудшение зрения, если у меня мультифокальная ИОЛ?

[Evgeneyz]

Сообщение от Сергей_А

Вряд ли дифракция на таких диаметрах даст эффект улучшения фокусировки

Да, но там не совсем об этом - это другой эффект и именно он образуется при приставлении диафрагмы (там вся тема очень познавательная, с учетом того, что обсуждают в основном специалисты):

Сообщение от Юнг

Цитата:
Коллеги, смею напомнить Вам о дирекционном эффекте (ДЭ) СТАЙЛСА–КРОУФОРДА

Сообщение от Сергей_А

ИОЛ линза сдвигается (проседает) в это отверстие и меняется фокусное расстояние

Читал обзоры исследований и там есть упоминания как о сдвигах в +, так и в -. Без однозначности, к сожалению.