Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 17:52   #1
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 238 раз(а)
Репутация: 4159275
По умолчанию Про атропин, близорукость и т.п.

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Это для Вас шутка, а для человека - это его проблема и не Вам решать за человека - делать или нет
А я разве решаю, вы где-то это увидили ? Может вы видите то что "видится вам", а не то что я пишу ?

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Мы исходим из того - если мешает - то можно убрать!
Очень хороший принцип для врача, хоп и нет проблемы, золотой принцип, а что еще можно убрать ? что у человека еще лишнего есть по вашему мнению ? вы вдумайтесь в вашу фразу немного глубже, а не эмоциями.....такая дорога лежит к......(к медицине вообще отношения не имеет).

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
-1,0 или -5,0, более того на слабых степенях еще более все чудненько
А может это и не истинная миопия, вы таким вопросом не задаетесь ? Вы же Врач прежде всего или я не прав, для вас не действует принцип не навреди ??? Может стоит сначала человеку определить что у него на самом деле, а не писать эмоции ? Извените Laserdoc, что мое мнение не совпадает с вашим о чуде 21 века - рефракционной хирургии.

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
как-то странно получается: может вам вместе всем собраться и начать людей лечить, а? Вы-ж во всем разбираетесь уже? И дипломы не нужны и нафиг 9 лет учиться - инета начитаться+ютьюба насмотреться - и вперёд!!!
Странно получается, что вы ВРАЧ прежде всего и не советуете человеку сначала попытаться решить человеку терапевтическим методом вопрос, при миопии около -1Д есть все шансы на это. Странно что вы так рьяно отстаиваете вашу анти-атропиновую позицию во многих постах и спорах с детскими офтальмологами с большим опытом. Вам это не кажется странным ? Может рефракционная хирургия а именно хирург не подрозумевает что есть другие методы кроме РХ и они тоже могут быть эффективными, или кроме вашего личного мнения остальных не существует ?
Spirit вне форума  
Сегодня
Старый , 18:28   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,481
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 5,391 раз(а)
Репутация: 157028908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
Странно получается, что вы ВРАЧ прежде всего и не советуете человеку сначала попытаться решить человеку терапевтическим методом вопрос, при миопии около -1Д есть все шансы на это.
а вот это вряд ли. человек уже состоялся. что вы в нём хотите изменить?
Ophthalmist вне форума  
Старый , 18:34   #3
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 238 раз(а)
Репутация: 4159275
По умолчанию

Ophthalmist,

Есть такой ньюанс, часто с возрастом у людей сколько-то диоптрий уходит, по каким-то непонятным причинам, это уже много раз обсуждалось на форуме и были неоднократные примеры. Вы мне можете ответить на ворос почему у некоторыъ людей уходят дипотрии с возрастом ?
Spirit вне форума  
Старый , 18:35   #4
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,197
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 2,477 раз(а)
Репутация: 7693038
По умолчанию

Spirit, редко но гораздо чаще прибавляются. Надеятся на самоизлечение организма - чушь!
Laserdoc вне форума  
Старый , 18:39   #5
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 238 раз(а)
Репутация: 4159275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Надеятся на самоизлечение организма - чушь!
На это никто не надеется, надо поддалкивать к этому организм, способы Вы кстати знаете, просто не хотите признавать, само ничего не бывает согласен.
Врач лечит, природа исцеляет (с).......
Spirit вне форума  
Сегодня
Старый , 18:42   #6
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,197
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 2,477 раз(а)
Репутация: 7693038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
не советуете человеку сначала попытаться решить человеку терапевтическим методом вопрос
А человек не хочет и это его право! Я не верю в атропиновое избавление от миопии - не видел ни разу! Практика применения атропина была в моей практике, была! 7 лет работал врачом в клиническом отделении и через нас проходила масса призывников и тогда в 90-е годы не было никаких Тропикамидов и Мидриацилов - работали атропином 1%. Повторяю -чушь полная! Клиническое значение атропина мягко говоря сильно преувеличено и совершенно зря поднято на щит многими сторонниками каких-то альтернативных и прочих сомнительных методик (если их так можно назвать).

Сообщение добавлено 22.02.2011 в 17:44

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
На это никто не надеется, надо поддалкивать к этому организм, способы Вы кстати знаете, просто не хотите признавать, само ничего не бывает согласен.
Врач лечит, природа исцеляет (с).......
демагогия чистой воды!
Laserdoc вне форума  
Старый , 19:12   #7
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,143
Сказал(а) спасибо: 5,855
Поблагодарили 9,668 раз(а)
Репутация: 93771139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Я не верю в атропиновое избавление от миопии - не видел ни разу!
Вот для этого и существует ЕВМ. Чтобы каждый врач отталкивался не только и не столько от своего опыта.
Есть врачи которые совершенно обратное скажут и почему то мне кажется, что слово чушь, да еще настолько эмоциональное, это не аргумент.
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
проходила масса призывников
И всем им Вы капали атропин месяцами или годами? Вы простите, сравниваете некорректные случаи. Дети и люди призывного возраста. Однократное закапывание и многомесячная или даже многолетняя атропинизация.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а): Слона-то (EBM) наш Laserdoc и не приметил)
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый , 19:18   #8
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 2,717
Сказал(а) спасибо: 394
Поблагодарили 1,978 раз(а)
Репутация: 21018459
По умолчанию

Принципальный вопрос для Vologda: какова острота зрения на фоне циклоплегии через диафрагму? Если выше 0.5, то лазерную коррекцию делать скорее всего не имеет смысла.
Theochem вне форума  
Старый , 19:31   #9
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,197
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 2,477 раз(а)
Репутация: 7693038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Theochem Посмотреть сообщение
какова острота зрения на фоне циклоплегии через диафрагму? Если выше 0.5, то лазерную коррекцию делать скорее всего не имеет смысла.
Двойная ошибка: 1) на мидриазе проверяют зрение БЕЗ диафрагмы!!!
2) А с чего это Вы решили что 0.5 это то что именно этому человеку ДОСТАТОЧНО??? Так и после РХ пусть ходят с 0.5 - и так сойдёт! У нас новые стандарты НОРМАЛЬНОЙ остроты зрения???

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Дети и люди призывного возраста. Однократное закапывание и многомесячная или даже многолетняя атропинизация.
1) я сознательно не трогаю тему применения атропина в детской офтальмологии.
2) т.о. идет речь о применении атропина у взрослых.
3) призывникам (18 летним молодым парням с миопией в основном) капали 5-7 дней и никогда!!! я не видел разницы более 0.5-0.75 дптр между первым и последним днем. КАКИЕ 2-3 ДИОПТРИИ В РЕЗЕРВАХ????
4) Вы и прочие приверженцы применения атропина опять всерьёз предлагаете капать АТРОПИН МЕСЯЦАМИ и даже ГОДАМИ???
5) даже здесь на сайте было хоть несколько но реальных откликов кто пытался это сделать "То, что вы пишите очень интересно и вселяет надежду. Помню свой первый опыт закапывания атропина. Ужас. Как же я пойму, что атропинизация приносит какие то плоды ? Если я ничего вижу, боюсь света, да еще буду капать по 2 раза в день и каким то чудом мне надо умудриться водить машину." http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=902&page=9
6) про атропиновые псиозы слышали? Нет? Так почитайте: "Клиническая картина психотических состояний.
В клинике поражений психотомиметическими веществами различают 3 вида нарушений (таблица для полилюкса 4):

а) вегетативные нарушения
б) психические нарушения
в) соматические нарушения
Наиболее тяжелые и продолжительные изменения возникают при отравлении представителями группы холинолитиков (III(б) группа) - это аминоэфиры гликолевой и бензиловой кислот.

Родоночальник группы - алколоид атропин. Его способность вызывать психозы известна давно. Описания отравления дурманом имеются еще с 1676 года.

В настоящее время наиболее токсичными представителями этой группы оказались производные гликолевой и бензиловой кислот. Их психотомиметическая активность обнаружена в 1955 году. Представители: дитран, бенактизин (аимзил). Атропиновые психозы могут развиваться даже от приема небольших, близких терапевтическим, доз атропина - 0,01-0,05 г атропина. Выделяют следующие фазы психоза:

1. гиперсимпатическую
2. двигательного возбуждения с расстройствами речи, зрительными галлюцинациями и иллюзиями неприятного характера
3. сопорозное и коматозное состояние
Для иллюстрации приводим протокол клинического наблюдения у больного, перенесшего атропиновый психоз после приема вещества внутрь.

Больной Храмов К.В., 53 лет, поступил в клинику 27 августа 1978 года в 17ч 15мин с жалобами на головокружение, тошноту.

В 10 часов утра 27.08.78 с целью опохмеления выпил около 150мл спиртового раствора дурман-травы (белены). Через 20мин у больного появились тошнота, рвота. Со слов родственников, отмечались зрительные галлюцинации: больному казалось, что вокруг него ползают белые черви, а к кровати приделаны колеса, на этой кровати он должен сейчас куда-то ехать. В клинику доставлен через 7 часов после отравления в состоянии средней тяжести. Кожные покровы сухие, зрачки умеренно расширены, на свет реагируют. Пульс-100 в 1 мин, ритмичный. АД-200/100мм рт ст. Тоны сердца приглушены. В легких - везикулярное дыхание. Живот безболезненный.

Диагноз: Острое пероральное отравление спиртовой настойкой белены средней степени тяжести.

В приемном отделении клиники 10-ти литрами промыт желудок, дан активированный уголь, капельно в/в введены 5% глюкоза, хлористый натрий, коргликон (всего 1 л жидкости). В/м введен 1мл 2,5% раствора аминазина.
В последующие часы самочувствие больного оставалось относительноудовлетворительным. Жалоб не предъявлял. На предшествующие психотические проявления отмечалась амнезия. отмечалась также некоторая неадекватность поведения: больной был несколько заторможен и категорически отказывался от пребывания в клинике. Рано утром покинул клинику (самовольно).
- фаза вегетативных нарушений носит чрезвычайно выраженный гиперсимпатический характер: мидриаз, сухость кожи, слизистых, тремор, покраснение лица, тахикардия до 140-150 в 1 мин, экстрасистолия;
- фаза психических нарушений связана с резким психомоторным возбуждением, агрессией, неуправляемостью. Бред и галлюцинации носят неприятный характер. Больные чаще видят ползущих змей, тараканов, полчища крыс, червей. Больные стараются от них освободиться. Бросаются на столы, кровати, стены. Информацию о характере галлюцинаций можно получить (если удается) только в момент их появления. В последующем на эти события развивается амнезия, что является характерным для этого вида психоза;

- фаза соматических растройств также представлена тяжелыми измененниями, которые касаются не только висцеральной патологии (почечно-печеночная недостаточность), но имеется атаксия, вплоть до полной невозможности передвигаться; парезы и параличи конечностей (пара-тетраплегии); полная глухота, слепота, потеря обоняния и др. Причем, указанные изменения могут держаться несколько суток, а астенические проявления - несколько недель и даже месяцев." это отсюда http://varles.narod.ru/leczii/ov_psih.htm
7) Поздравляю!!! Атропиновый психоз на форуме уже есть!
Laserdoc вне форума  
Старый , 19:37   #10
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,143
Сказал(а) спасибо: 5,855
Поблагодарили 9,668 раз(а)
Репутация: 93771139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
я сознательно не трогаю тему применения атропина в детской офтальмологии
Ну вот было совершенно не очевидно, из предыдущего сообщения.
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
т.о. идет речь о применении атропина у взрослых
Это все теория и предположения. За 1,5 существования форума ни одного случая не было и сомнительно, что будет.
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Вы и прочие приверженцы применения атропина опять всерьёз предлагаете капать АТРОПИН МЕСЯЦАМИ и даже ГОДАМИ???
Это не я, а детские офтальмологи, которые видят результат и на своем опыте и в независимых исследованиях.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый , 19:49   #11
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,197
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 2,477 раз(а)
Репутация: 7693038
По умолчанию

Chemist, То есть методику отработанную на детях (не обсуждаем никоим образом сейчас её эффективность) автоматически переносим на взрослых? Но это новый метод лечения тогда! Кем это утверждено и где это прописано?
Laserdoc вне форума  
Старый , 19:52   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,481
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 5,391 раз(а)
Репутация: 157028908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Я не верю в атропиновое избавление от миопии - не видел ни разу!
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Вот для этого и существует ЕВМ.
стоп, господа, вы что-то в глубокие дебри полезли да ещё в неправильном направлении! Где в EBM сказано что атропин - доказанное лекарство для избавления от миопии? Атропин направлен на предупреждение развития, а также на снятие спазматической миопии. ВСЁ! Какую ещё терапию я забыл? Какой терапией предлагается вылечить пациентку?

Комментарии
Laserdoc одобрил(а): где-то именно так!
Ophthalmist вне форума  
Старый , 20:05   #13
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 238 раз(а)
Репутация: 4159275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
а также на снятие спазматической миопии.
Она может быть и всей миопией. Достоверных способов определения спазматического компонента (функциональной близорукостит) кроме длительной атропинизации нет. На форуме были ссылки на исследования школьников и т.д., там не только прогрессия останавливалась но и диоптрии уходили.
Spirit вне форума  
Старый , 20:10   #14
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 2,717
Сказал(а) спасибо: 394
Поблагодарили 1,978 раз(а)
Репутация: 21018459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Двойная ошибка: 1) на мидриазе проверяют зрение БЕЗ диафрагмы!!!
2) А с чего это Вы решили что 0.5 это то что именно этому человеку ДОСТАТОЧНО??? Так и после РХ пусть ходят с 0.5 - и так сойдёт! У нас новые стандарты НОРМАЛЬНОЙ остроты зрения???
1) Скажем прямо, на мидриазе остроту зрения могут вообще не определять!
Оно и понятно - ведь случаи, когда миопия на фоне мидриаза возрастает (миопизирующая ригидность) - и девушка-оптометрист начинает наседать на авторефрактометр, как румынская гимнастка на бревно - не так уж и редки!
Я говорил собственно про более полную, желательно атропиновую, циклоплегию.

2) При остроте зрения 0.5 и слабой миопии - жизнь прекрасна и пресбиопия в виде очков для близи проявится позже, чем у эмметропов.
Можно, конечно, делать моновижн, - но опять-таки это испытание для мозга: научиться пользоваться одним глазом для дали, а другим - для близи.
Theochem вне форума  
Старый , 20:15   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,481
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 5,391 раз(а)
Репутация: 157028908
По умолчанию

предлагаете поискать спазм у 24 летнего человека? ну даже не знаю. ну закапайте атропин дней 7 подряд. спазматический компонент уйдёт. если был.
Ophthalmist вне форума  
Сегодня
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Атропин еще применяется? Chemist Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 175 26.03.2020 18:28
реакция на атропин Екатерина1 Консультация детского офтальмолога 91 11.11.2018 16:46
Атропин и рвота Vener Консультация детского офтальмолога 6 10.08.2018 01:01
Атропин и цикломед Lacinfovil Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 6 15.12.2017 19:15
Атропин или ортокератология nastassia Консультация детского офтальмолога 5 15.01.2017 19:28
Вопрос про Атропин Dipset Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 10.08.2016 18:01
Атропин или Ирифрин??? Ольга Александровна Прочие проблемы 11 06.08.2010 13:06


Текущее время: 16:58. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг