Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 00:28   #31
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,917
Сказал(а) спасибо: 2,763
Поблагодарили 4,726 раз(а)
Репутация: 100890688
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
а сейчас не просто отстали, но еще и деградируем в детской офтальмологии.
И при этом абсолютно счастливы в своей деградации.
Zwetkoff вне форума  
Сегодня
Старый , 00:57   #32
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,481
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 5,391 раз(а)
Репутация: 157028908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Т.е. мы во времена СССР были впереди Японии, а сейчас не просто отстали, но еще и деградируем в детской офтальмологии. Я ответил на Ваш вопрос? А вот почему так, это точно не ко мне.
это можно назвать mismatch, а по-нашему - промахом. В ссср никто не опережал японию конкретно в вопросе атропина. мы использовали атропин для атропинизации (не долгой, для снятия спазмов) и для диагностических обследований глазного дна, но никак не для целей сегодняшних наших разговоров.

p.s. ах да, более мягкие аналоги так же использовались. это я к тому что не надо пинять на цикломед и тропикамид

Комментарии
Laserdoc одобрил(а):
Ophthalmist вне форума  
Старый , 01:06   #33
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,143
Сказал(а) спасибо: 5,855
Поблагодарили 9,668 раз(а)
Репутация: 93771139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
В ссср никто не опережал японию конкретно в вопросе атропина. мы использовали атропин для атропинизации (не долгой, для снятия спазмов) и для диагностических обследований глазного дна, но никак не для целей сегодняшних наших разговоров.
Простите, мы это кто? Dr.VIP вообще то не после прочтения этих публикаций начал использовать атропин для этих целей. И похоже, что в советские времена как минимум в Красноярском крае его для этих целей в том числе использовали. Но надеюсь он сам даст комментарий на эту тему.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый , 01:58   #34
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,481
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 5,391 раз(а)
Репутация: 157028908
По умолчанию

Мы - это СССР, ведь у нас тут политизирование пошло=) Да, будем ждать ответа Др.Випа
Ophthalmist вне форума  
Старый , 02:05   #35
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,143
Сказал(а) спасибо: 5,855
Поблагодарили 9,668 раз(а)
Репутация: 93771139
По умолчанию

Мы - это я подразумевал, что разные школы тогда были и рулила не только Москва, но это конечно же не личные ощущение. Это доктора постарше нас лучше подскажут.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Сегодня
Старый , 03:50   #36
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 238 раз(а)
Репутация: 4159275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
А в Японии 80% миопов... Где-ж ихний атропин или другое ЕВМ-доказанное лечение?
Во первых это проблема всей Юго-восточной Азии, а не только японии. Во -вторых в японии просто фантастические зрительные нагрузки с 6-ти лет, плюс они повернуты на всех этих приставках и электронных книгах и т.д.

В некоторых африканских странах где мало народу умеющего читать, очкарика вы увидите если только очень постараетесь.....

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
И склонен думать что многие на этом форуме не правильно, слишком по-своему приняли описанный Dr.VIP единичный случай эффективности атропинизации на взрослом.
Ну вообще-то вы невнимательно читаете форум, точнее недавно, много интересного пропустили. Тут кстати недавно студент медвуза убрал миопию/спазм/ФБ (?) вообще ирфирином........что уж говорить про атропин.
Spirit вне форума  
Старый , 13:28   #37
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,143
Сказал(а) спасибо: 5,855
Поблагодарили 9,668 раз(а)
Репутация: 93771139
По умолчанию

Laserdoc, просьба к Вам и другим доктора. Вы можете редактировать сообщение в течение 24 часов. Но эта возможность сделана для редактирования (исправления ошибок, очепаток и т.п.). Т.е. не для добавления текста. Пожалуйста, если Вы что-то дописываете, то делайте это через форму ответа. Иначе форум не показывает что есть новые сообщения и последующие ответы могут выглядеть странно. К примеру вот этого:
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
В 10 часов утра 27.08.78 с целью опохмеления выпил около 150мл спиртового раствора дурман-травы (белены).
я не видел. Иначе бы ответил давно.
Если человек дурак, то атропин или любое другое лекарство здесь абсолютно не причем. Предлагаю запретить кухонные ножи, ими по пьяни убивают тысячи людей в год. Ну и еще можно много чего запретить. Дураков полно и каждый ищет оригинальный способ отравления или дорогу на тот свет.
Но конечно же, любой препарат должен приниматься под контролем врача. Никакой препарат нельзя доводить за бытового и самостоятельного применения. Тем более такие высокотоксичные как атропин. Во всем нужна мера и благоразумие. На этом наверное можно остановить обсуждение атропина как препарата требующего особо аккуратного применения.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый , 11:57   #38
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а)
Репутация: 703
По умолчанию

Выскажусь про свой опыт применения атропина. Возраст 26 лет, миопия высокой степени. Капал его с 1 января по 10 или 15 февраля. Примерно полтора месяца. Однопроцентный атропин, по одной капле утром и вечером. Во время атропинизации зрение стало четче. Где то на полдиоптрии. Это легко отследить при всзгляде на источники неяркого света в полной или почти полной коррекции. Малейшее ухудшение и источник света расплывается (расслаивается). Так вот, после отмены атропина зрение вернулось на круги своя где то за неделю. То есть стало так же, как и до атропина. Причем я ношу линзы и всю близкую работу делаю в плюсовых очках. Еще заметил такю вещь. Если я в более слабых минусовых очках на атропине долго сижу за компьютером, то потом у меня в глаза побаливают немного и зрение все равно слегка ухудшается. На утро проходит. Почему так? Ведь ЦМ парализована. Может из-за напряжения временно увеличивается ПЗО?
Отсюда лично у меня большие сомнения по поводу профилактики, да еще и лечения, близорукости с помощью атропина. Еще сомнения по поду того, чтобы брать данные при циклоплегии, при расчетах для рефракционной операции. К примеру, закапали капли – зрение улучшилось на полдиоптрии. Сделали полную коррекцию лазером на основе этих данных. В результате что получаем? Недокорекцию.
Krap вне форума  
Старый , 12:11   #39
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,143
Сказал(а) спасибо: 5,855
Поблагодарили 9,668 раз(а)
Репутация: 93771139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krap Посмотреть сообщение
Отсюда лично у меня большие сомнения по поводу профилактики, да еще и лечения, близорукости с помощью атропина.
И это не удивительно. Потому что атропин это удел детей. У взрослых поезд ушел, за редким исключением и этим никто и никогда заниматься не будет.
А вот лично Вы большую глупость совершили, капая его без присмотра врача. Можете себе диплом выписать - самый глупый поступок 2011 года.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый , 12:40   #40
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а)
Репутация: 703
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
И это не удивительно. Потому что атропин это удел детей. У взрослых поезд ушел, за редким исключением и этим никто и никогда заниматься не будет.
Почему же у меня тогда зрение от него улучшалось?
Krap вне форума  
Старый , 12:53   #41
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,143
Сказал(а) спасибо: 5,855
Поблагодарили 9,668 раз(а)
Репутация: 93771139
По умолчанию

Неважно почему. Важно другое:
1) Не надо заниматься самодеятельностью, это крайне не разумно. И очень фиговый пример на форуме для других.
2) Атропин в настоящее время должен использоваться у детей. У взрослых это на грани эксперимента и предположений, без реальных подтверждений эффективности. Если уж кто-то хочет экспериментов, то это все без выноса на форум и под строгим контролем врача.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый , 13:45   #42
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а)
Репутация: 703
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Атропин в настоящее время должен использоваться у детей.
На каком основании Вы так категорично заявляете? Вы доктор? У большинства докторов как раз таки противоположное мнение. И в настоящее время применение атропина в детской офтальмологии крайне ограничено.
Krap вне форума  
Старый , 13:51   #43
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,197
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 2,477 раз(а)
Репутация: 7693038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Важно другое:
1) Не надо заниматься самодеятельностью, это крайне не разумно. И очень фиговый пример на форуме для других.
2) Атропин в настоящее время должен использоваться у детей. У взрослых это на грани эксперимента и предположений, без реальных подтверждений эффективности.
1) АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!
2) Лучше использовать формулировку "Атропин в настоящее время МОЖЕТ использоваться у детей."
Laserdoc вне форума  
Старый , 13:52   #44
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,143
Сказал(а) спасибо: 5,855
Поблагодарили 9,668 раз(а)
Репутация: 93771139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krap Посмотреть сообщение
На каком основании Вы так категорично заявляете? Вы доктор? У большинства докторов как раз таки противоположное мнение. И в настоящее время применение атропина в детской офтальмологии крайне ограничено.
Вы где информацию черпаете? Из каких-то неведомых и бредовых источников. Атропин используется и имеет доказательную базу только в детской офтальмологии.
Приведите хоть одно исследования атропина у людей старше 18 лет. С нетерпением жду.
P.S. Доктора, помогайте, тут сложный случай....
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Старый , 13:57   #45
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,143
Сказал(а) спасибо: 5,855
Поблагодарили 9,668 раз(а)
Репутация: 93771139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Лучше использовать формулировку "Атропин в настоящее время МОЖЕТ использоваться у детей."
Конечно я немного категорично выразился по поводу "должен". Вообщем главное чтобы про него не забывали и не вытеснили из детской офтальмологии.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Сегодня
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Атропин еще применяется? Chemist Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 175 26.03.2020 18:28
реакция на атропин Екатерина1 Консультация детского офтальмолога 91 11.11.2018 16:46
Атропин и рвота Vener Консультация детского офтальмолога 6 10.08.2018 01:01
Атропин и цикломед Lacinfovil Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 6 15.12.2017 19:15
Атропин или ортокератология nastassia Консультация детского офтальмолога 5 15.01.2017 19:28
Вопрос про Атропин Dipset Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 10.08.2016 18:01
Атропин или Ирифрин??? Ольга Александровна Прочие проблемы 11 06.08.2010 13:06


Текущее время: 18:32. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг